对60条出来后牛市真出现的必要条件的个人看法

凡眼看股

对60条出来后牛市真出现的必要条件的个人看法

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：凡眼看股 浏览：18557 回复：7

60条出现后，市场一片欢呼，牛市来了牛市来了的声音不绝于耳。
诚然，60条的方向是正确的方向，但是“知易行难”，难就难在改革的行动权掌握在享受政策红利的部门，要他们自己革自己的命，不是一件容易的事。这点吴敬琏早就说了“要割肉”来形容。
若果真的逐渐（绝对是逐渐的进程，而不是一天就建成罗马）看到自己革自己命的行动出来，我绝对是死多头！

凡眼看股

诺基亚好早就可以生产触摸屏手机，可是不愿意舍弃原来的功能机的利益，最后被后来居上的苹果和三星革了他自己的命
从历史上看没有一次革自己命会很顺利、完全无阻挡、毫无反复的完成
所以这次60条出来后，这样的行情只是一次借口，一次炒作的借口，炒完了就回落，至于回落之后的低点比前低高了，见到一底比一底高了，牛市说不定那时才揭开谜底了。
之前就做滑头为好吧！

车场

我们为什么要坚守国投电力(行情 消息 资金)转自：一蔸老茶树


——写给北京亲戚

我们坚守国投电力(行情 消息 资金)，就像人们2005年前后买房买地买煤矿，除了每年现金分红高于银行存款以外，就是坐等国投电力(行情 消息 资金)自我成长、股价升值。

我们坚守国投电力(行情 消息 资金)，也是为了养老。比如你现在持有13.3万股国投电力(行情 消息 资金)，前期3.74元的买入价格，总共投资是50万元，就相当于花费50万买了一个滋润的公务员岗位（某县市国税局一个股长，老公是省城机电学院副院长，学校搬来省城造成两口子中年分局，她想调入星城开发区国税局做一个普通办事员，星城开发区国税局三年前的公开报价，也就是所谓“编制费”，是五十万元，这还不包括走关系送给领导们的礼金，其实这个要价很高了，因为只有八九年就55岁要退休了，每年十万左右的收入几乎全部交出去了）.

我们坚守国投电力(行情 消息 资金)，除了每年分红远高于银行定期存款利息以外，未来投资升值潜力高达5-8倍，2020年以后每年现金分红可达10万元以上，这个投资就比公务员更值钱了，公务员岗位不能继承，退休干部死了也就没有退休金了！而这个投资只要持有不卖，还可以传后人。

这个50万元的投资，实际上就相当于买下一个优质的袖珍电力公司，还是以水电为主的绿色能源公司，虽然这个公司只有50万元资本，但不再需要追加一分钱投资，也不需要劳神费心进行任何的经营管理，因此，这个袖珍电力公司就像一个“永动机”，自己积累资金，自己滚动开发中上游剩下的梯级水电站，每年都会给你带来可观的利润分红，盈利水平在未来几十年还将稳步增长，这是未来几年的简单预测：
这个袖珍电力公司2013年将给你发电110万度左右（其中水电51万度、火电59万度），今年将实现现金纯收入16.6万元左右（也就是含折旧在内的经营现金净流量，其中大约水电12万元、火电4.6万元），支付电站建设贷款本息、预留中游新电站建设资本金以后，年度分红可得到2万元左右（约为净利润的30%），比50万元存银行3%的年息1.5万元，还要多33%；

还可以基本确定的是：这个袖珍电力公司2014年将发电135万度左右（其中大约水电72万度、火电63万度），14年可实现现金纯收入21万元左右（其中水电16.6万元、火电4.4万元），支付电站建设贷款本息、预留中游新电站建设资本金以后，年度分红可得到2.6万元左右的现金，比50万元存银行3%的年息1.5万元，多出1.1万元，高出73%。

到2020年前后，即使不考虑二滩目前执行的平均0.29元/度和雅砻江其他电站0.3203元/度的上网电价涨价，云南大朝山、甘肃小三峡水电上网电价也不考虑涨价，随着雅砻江流域90%约2500万千瓦的水电站投产、以及获得路条的500多万超临界火电机组的建设和投产，现在投资50万元的这个袖珍电力公司，每年发电量将达到236万度左右（其中大约水电142万度、火电94万度），年度现金纯收入可达38万元左右（其中水电32万元、火电6万元），支付电站建设贷款本息以后，年度分红可得到13.3万元以上（假设那时按年度可分配利润的2/3用于分红），比50万元存银行3%的年息1.5万元，差不多是8.8倍。

2020年以后，每年有13.3万元以上的现金分红（每股一块钱），接近你现在的工资水平的2倍了。即使未来7年物价也温和上涨，即使7年后的社保退休金比现在翻倍，每年额外获得13.3万元的养老金，即使在北京，对于普通人也算很可观了。

以美国过去数十年以来同类公司平均15倍市盈率的估值水平作为参考，到2025年前后，你这个50万投资的袖珍电力公司市值应该达到350-420万元（也可以这样看：每股自由现金流量4.5元左右，按6-7年收回投资，6*4.5*13.3万股=360万元），股价应该有机会达到25-35元，相比现在的初始投资50万元，即使不算每年得到的现金分红，未来12年，价值上升6-8倍，是大概率事件。

我个人认为，其他渠道很难找到这样投资稳健、收益丰厚的投资项目。

附件：国投电力(行情 消息 资金)公司简介：
国投电力(行情 消息 资金)公司（股票代码600886(行情 消息 资金)）是国家开发投资公司下属的能源集团，目前总股本67.86亿股，综合评估其净资产高达350亿元以上（现在4.2元左右的股价相当于净资产打八折），旗下各大电厂都是1995年以后组建的现代化企业，股权多元化以及上市公司要求信息透明的特征，决定了它控股和参股的各大电厂，较少存在一股独大、盲目投资和内部人控制的重大风险。
随着未来12年雅砻江1800多万千瓦的水电机组逐年投产，加上五百多万千瓦的“超临界”和“超超临界”大型火电机组投产，公司所属控股、参股各电站总装机容量将达到5000万千瓦左右（相当于英国全国电力总装机的50%），权益装机将达到2600千万千瓦左右（其中水电权益装机约1650万千瓦），这样大规模的电站每年都会产生强大的现金流，特别是水电，除了工资和税金，基本没有支出成本，每度电现金纯收入有两三毛钱，国投电力(行情 消息 资金)公司的权益水电发电量，2020年会达到720亿度以上，之后几年随着雅砻江上游电站投产，国投权益水电量会增长到800-850亿度，按现在水电上网电价，水电权益每年产生的现金净流入，就将达到200—300亿元，每股3-4元。随着每年还本付息，利息支出逐年减少，利润将逐年增长，再考虑上网电价在未来12年内肯定会上调，因此，在未来10-15年，公司现金流量达到300亿以上、每股现金纯收入4.5元以上，利润突破百亿、每股收益达到1.5元以上，是可以期待的，因为：
按照最近十八届三中全会决定60条的精神，今后电力竞价上网是必然趋势，而拥有两河口、锦屏一级、二滩这三个巨大水库的雅砻江水电，流域洪水可以进行跨年调节，供电质量甚至高于一般火电和核电，可达抽水蓄能电站的水平——想什么时间发电就什么时间发电，夏天的水可以留到秋天冬天发电，甚至把今年的洪水留到明年春天枯水期发电，因此，雅砻江水电上网电价达到0.4元以上，加上远距离输电的电网收费约0.07元/度以后，达到甚至超过东部地区火电上网价格，几乎是必然的。

为什么水电站的折旧费可以视为利润呢？所谓折旧，就是固定资产在使用过程中产生磨损消耗的价值补偿，一次性添置固定资产，若干年计提折旧，当折旧提完，所积累的货币资金就可以再更新添置一份同样价值的固定资产。但是水电行业的特殊性，决定了这个折旧原理在水电行业基本不适用，因为现行会计和税收政策的折旧标准是机器设备折旧年限5-15年，房屋建筑物折旧年限20-30年，而水电站设备可以使用50-100年，厂房大坝可使用100-300年，因此实际上没有必要计提折旧，因为当折旧计提完毕，水电站还是一个“年轻小伙子”，根本不需要更新重建，这就相当于水电站每年都有一笔巨大的隐藏利润（雅砻江3000万千瓦全部建成后，每年折旧费约为100亿元），而且，由于企业的折旧费是可以在所得税前列支的，因此水电站的折旧费实际上还是一笔免税利润。

车场

谢百三：狂欢下的深思--学习三中全会60条

--学习三中全会60条
　　党的十八大三中全会会后公布了中央关于深化改革的60个要点，这几天我反复逐字逐句地研读、学习，现谈如下体会。
　　一．
　　总体上长远看应是促进中国经济社会的大手笔，其实有些方针、政策，不是我们普通人能立马完全理解的。中国的最高领导人经常高瞻远瞩，他们具有大战略眼光、大思维，令世人钦佩。
　　如邓小平主张“杀出一条血路来”，“搞经济特区”，当时深圳、珠海、厦门、福州及后来的海南特区、浦东新区立即起飞，人民拥护、地方政府倾力，迅速成为开放改革之旗帜。此外，中央决定物价放开，先搞“价格双轨制”，逐步逐步放开。当时曾出现了严重的“寻租”行为，人们也很担心，后来也全搞成了。
　　因此，这次60点改革要点、问题，以后，对长远、从总体上看应该是促进中国经济社会发展的一场大战役。我现在只能这样对自己说。
　　二．
　　具体问题上难度会很大，困难重重；在中近期之内，特别是对中国证券市场，看来看去看不出什么利多。这与主流媒体与人们看法竟迥然不同。我看到电视上股评家在欢笑，心里却非常担心和不安。现选几个问题来分析：
　　1.皆大欢喜的是单独生二胎,但女大学生就业更难了,中国人口增长过去一年增长1500万人，近几年已下降到600多万人了，如果再搞”只生一个小孩”的老政策,中国人口会更迅速老化。现在是爸妈爷奶外公外婆六个大人养一个小孩。人口老龄化会减少劳动力、兵源、减少人才，使国家综合实力迅速下降，显然此趋势不应再恶化下去了。因此，单独家庭可以生二胎,真是很得人心。
　　但是要注意，这会使更多的女大学生、女中专生及女青年就业更难上加难。因为，企业与公司要承担女员工两次产假，并影响3-4年工作。
　　为此建议国家立即设立“妇女养育基金”，像退休养老金一样，由男女员工都交此金（因为生孩子繁衍后代是全社会的事，理应全社会负责）。
　　2.资本项目下完全开放--令人忧心忡忡。即允许外资进入中国证券市场、允许他们来买卖中国股票、国债、企业债券及基金，同时，外国的公司、债券及衍生品也可以来中国上市（应还有一段时间）。这件事影响非常大。
　　因为海外市场，如美国纽约，英国伦敦的公司股相当一部分比中国低（香港的银行股及保险股比我们低，这和他们在海外的盘子大小，银行利率很低有关）。
　　这一来，中国资金会大量流出去买美股、英股、港股，使中国A股资金大分流，并可能指数大跌，最终与世界市场较低股价拉平、打通。
　　这从A、B股差价上也可看出：方大B 3.04港元,方大A 5.65元(人民币)(2.4倍)、深华发B3.59港元，深华发A 6.62元（2.35倍），宝石B 10.59港元，宝石A 18.85元（2.26倍），中纺B 0.70美元，中纺A 20.96元（4.87倍），天海B 0.364美元，天津海运A 7.48元(3.37倍)，金山B 0.589美元，金山开发(行情 消息 资金)11.6元（3.23倍）。总之，上海53家既有A股又有B股的，A股全部比B股贵，深圳41家既有A股又有B股的，38家是A股贵（B股由于境外境内人士用外币买，其价受海外市场影响较大，比较接近世界市场股价；高了他们就不会买B股，会买国外股，由此可见一斑）
　　3.人民币汇率逐步放开可与外币完全自由兑换--是福是祸?是否已到时间了?周小川马上响应中央，提出要扩大人民币汇率波动的幅度。但这件事太大了。朱镕基时期，人民币的购买力平价只有1：3左右上下（2000年为1：3.49，2005年人民币开始升值时为1：3.45），当时在朱总理强有力调控下，人民币汇率则盯住美元“1：8.28”十年不动，这使中国4000万家出口企业的产品价格优势巨大，促进中国经济大发展。且人民币没有升值趋势，热钱也不进中国，大中城市房价十年稳定不涨。现在世行公布的购买力平价(PPP)是1：4.23（2012年底），汇率则是1：6.09左右，当然汇率不能完全等同于购买力平价（还有大中城市房地产、水，电，煤气，劳动力等无法进入世界可贸易市场），但接近，靠拢购买力平价则是世界各国大趋势（很多国家汇率与购买力平价是接近、吻合、重叠的）。如果汇率放开，人民币是升值还是贬值？人民币会否再向上快速升值？如果快速升值，中国4000万家中小企业（90%以上是出口型的）怎么办？我国出口企业的价格优势会荡然无存啊！
　　中国经济会怎样呢？现在很多中小企业已是微利，度日维艰啊！而内需是10年难以起得来的。出口是万万不能全垮的啊！
　　4.“推进股票市场注册制改革”，则新股IPO可能为时也不远了；美国英国欧洲等世界上绝大多数国家（地区）都实行股票市场注册制。但中国一直实行较严格的审核制。目前，沪股为963家，深圳为1579家，共计2542家（含债券，基金等）。
　　须知，这是1990年到2013年，23年小心翼翼通过较严格之审核才批准入市的。但如果搞了注册制，则中国中小企业有几千万家，很多都可来注册上市了，则股市会否出现几万家上市公司呢？很难讲。那么现存的壳资源将一钱不值。相当多公司股价会下跌，并向世界市场价格回归。
　　当年下乡知青回城后办公司，要给工商局领导请客送礼。而实行注册制后，工商局的人就无人理睬了。如果股票实行注册制，无数新股会滚滚涌来，股价也会下跌，跌到公司们无利可图（如新加坡，很低），直到人们不愿去上市为止。
　　肖钢很聪明，马上说还要通过修改《证券法》后，即要到2015年才搞，但股市大趋势是很清楚的。注册制总不会是什么大利多吧。
　　为此，这几天证券公司也被大炒了一把；但须知，所有证券公司将来也可注册上市了，到时候，申银万国，西南证券(行情 消息 资金)，西部证券(行情 消息 资金)，宁波证券，东莞证券等等等等，全上市了，对证券公司股怎么会是利多呢，真是叫人摸不着头脑。
　　此外，停了一年多的IPO（新股发行），在注册制试行前这2年中应该为期不远了，以后也不会因为股市下跌而停发新股了，否则注册制怎么搞呢？不让注册上来吗？中国股市终于要“断奶”了。一些专家前段时间还提出：发新股要发权证，如亏损，要大股东来赔偿，还有深圳不让人们炒新股等种种怪事，现在都已恍如隔世，变得毫无意义了。
　　5.农村宅基地及“集体经营性用地”与国有土地同等入市，同权同价可能把“土地财政”打得粉碎，如真的实行对房地产业是大利空此举如广泛实施，房地产业会冷却，并拖累几十个产业冷却，导致宏观经济萧条。中央公布的60条中，最引人注目和震撼的是“建设城乡统一的建设用地市场。允许农村集体经营建设用地出让，租赁，入股”，“与国有土地同等入市、同权、同价”。
　　显然，中央的本意是要增加广大农民的资产性收入，本意是非常好的，让农民的宅基地等也可以以国家土地价格同价入市。但宅基地全国有多少呢？有人认为约有2亿亩。假定有一亿亩入市，等于660亿平方米入市，中国城市人口7.5亿；人均88平米新房。加上原来的建设用地，房产供不应求局面立即变成供过于求。则全国房地产市场就会迅速冷却，甚至崩溃。
　　而房价跌下来好是好，但有几个问题怎么办？
　　1.房地产业带动42个产业，如钢铁、水泥、石灰、玻璃、铜、电解铝、家具这些行业全会冷下来很多年，经济会否走日本22年大萧条之路呢？
　　2.42个产业现就业1.5亿人，如果行业冷却，他们就业怎么办。
　　3.“小产权房”可能全解放了，则这是对前20年违规违法建、买“小产权房”的人的鼓励、奖励，也是对京津沪等遵纪守法，买高价房（5-6万/平方米）的大多数人是一种打击与嘲讽。即守法倒霉，真的搞，会失信于民。如果小产权房转正，要补交70年土地使用费，如真的要补交，他们交得起吗？本来就是困难户才买小产权房的。
　　4.农民把这些地入市卖了，他们就业怎么办？他们买得起城里房吗？上海北京三、四百万一套啊！（即使真的大跌了，也会有250万-300万一套的）
　　5.国有土地之所以高价，也是城市政府与市民出资建设城市而来的，如七通一平，修大桥、隧道、轻轨、大中小学、医院、商场等大量投资后，才增值的，没有投资之农民的土地以同价入市公平、合理吗？这不成了印度第二了吗？
　　6.土地财政怎么办？地方政府欠债20万亿啊！原来指望通过卖地来还的，房地产业垮了，土地卖不掉了，地方政府的通灵宝玉--命根子完了，怎么办。土地财政打掉是可以的，这几年政府怎么办，政府人员的工资、福利、政府支出、下岗工人等等等怎么办？
　　7. 20万亿地方政府债务还不出，打白条，还会引起全国性通货膨胀，怎么是好呢？
　　8. 估计此点难度很大，地方政府其内心会强力抵触和抵制的，或者拖着不实行，而且事实实行起来也很难。
　　9.房地产税立法要加快--房地产税是指房产税吗？如果对存量房（过去已买的房）也征税，那已经交掉的占房价2/3的土地使用费（70年）能否先还给买房居民呢？交了高昂的土地使用费再交房产税，岂非重复征税？而且，他会立即把房地产市场打下去，导致几十个产业冷却，导致经济冷却，政府土地卖不掉，“土地财政”也就完了，那么，政府怎么办，所欠的地方融资平台的20万亿怎么办？此外，中国房价是央行多发货币造成的，2000年朱镕基时M2是12万亿，现在是107万亿，涨了8-9倍，房价也涨8-9倍，你又多发钱，房子涨起来又多收税，合理吗？天下有此等便宜之事吗？第三，征房产税房市冷却，大量货币从房地产市场压出；普通商品会大幅上涨，通胀15%-20%怎么办？现在蔬菜，肉禽、蛋、鱼都在大涨啊！市场是个联通器，压下葫芦起了瓢，通胀起来可能性极大。第四，房地产不能不调，不能调死，搞全国的房产税，必然调死房地产，拖垮经济，日本经济垮了22年，香港垮了5年，这都是有沉痛教训的，到时候大学生不是买得起房买不起房的问题，而是失业了，工作很难找了。中国大陆怎么能重蹈日本，香港覆辙呢？
　　10.“探索全国统考，不分文理、外语等科目”，不设重点学校、重点班自古以来，“物尽其用，人尽其才”，学术有专攻，怎么可以不分文理科、外语呢？陈景润只懂数学（还有很多数理化高材生也是），不懂文史哲，李大钊、毛泽东、刘少奇、邓小平及宋庆龄、宋美龄、梁漱溟、钱钟书等都不懂高等数学，巴菲特、吴敬琏、厉以宁等也是偏文科的，以后，不分文理科外语出卷，上述人士要么文科不及格，要么理科不及格，都无法进入大学了！对人才是浪费吧！
　　不设重点学校、重点班，那么牛津、剑桥呢，哈佛，麻省理工学院，普林斯顿，斯坦福，康奈尔大学呢？香港大学，新加坡国立大学，东京大学等亚洲十大名校呢？悉尼大学呢？岂不均可取消了吗？真是看不懂。
　　最后，“证监会主席肖钢19日笑着说，股票发行注册制是牵一发动全身的改革，是'牛鼻子'，将坚定不移地推进注册制改革。”看了电视令人瞠目结舌半天讲不出话来！天哪，难道肖主席不知道这意味着什么吗。
　　总之，改革60条总的是很好的，但也有一些很难做到。学习以后，感到气魄很大，但很难。此外没多考虑各利益群体的协调补偿，如物价改革时的大学生居民的最初补贴，北大复旦同学是补八元。还有城建时的居民补动迁房。都补上了，但这次如搞房产税，70年土地使用费要还给大家。土地财政打掉了，地方政府怎么活，房价打下来了，资金往普通物价里钻发生大通胀怎么办，等等；总之似乎没有考虑利益补偿与协调。
　　以上只是个人一些极粗浅之感想,担心不安,谬误甚多,不周之处，请多批评。

黄沙漫天

谢谢分析

fylytiger

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fylytiger

时机波动

车场 发表于 2013-11-25 20:14
谢百三：狂欢下的深思--学习三中全会60条

--学习三中全会60条

这个一定要收藏