能否接受交易系统跟系统本身也有关系，系统好，信心也越来越足，那么执行的也越来越好。
系统不好，信心会受打击，心情怎么也好不起来。
你说的很对，所以这就是我为什么老说系统检测很重要。一个是自己心里有谱，另外一个就是增加交易时候的信心。。我应该不完全是信心的问题。当然信心这一块出现的问题主要是以前亏损的时候留下的心理阴影，很需要一些胜利来化解它们。。 #*29*# #*29*# #*29*# #*29*# 为了这个帖子，专门登录学习
冷水
你可能可以成为好的分析师。但不可能成为好的交易员。如果你坚持现在的分析方法。同样的理论分析有很多人做了，不但没有答案（好答案），并且完全可能误入歧途。
大师（大师傅）的东西要看，但更要知道忘记。真正价值的是方向，而非方法。#*29*# 。
传统技术分析是滞后的。道琼斯说：收盘价，是一天中最重要的价格。因为他是大师。所以后人也这么认为。
还有一种不科学的说法：价格已经包含了市场的一切信息。价格只是记录市场走势的一种数字记录，而非市场的全部信息。
传统技术分析，强调，量，价，时，空。完全是想当然，看似有理的伪真理。截止目前还没有什么真正因为分析这些，得道的。
实际市场除了价格，量，还包含很多其他信息。可以学习前人的分析方法，完成自己的分析方法。但不要盲从。所有你可以见到的读本，大师是否以此作为交易规则？？？你不知道。就算原版读物又怎样，就算手稿又怎样。
有空再说。 原帖由 sun884588 于 2010-8-11 19:44 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
你可能可以成为好的分析师。但不可能成为好的交易员。如果你坚持现在的分析方法。
同样的理论分析有很多人做了，不但没有答案（好答案），并且完全可能误入歧途。
大师（大师傅）的东西要看，但更要知道忘 ...
有人拍砖了，是好事儿。。我理解你的意思是技术“传统”技术分析存在固然的缺陷（你认为技术分析滞后，并且不能涵盖一切信息，其实在大多数情况下这俩都是一码事儿），但是我仍旧有两个问题不解：
第一，你说的所谓“真正的价值是方向，而非方法”，这个方向怎么理解，能举个例子么？
第二，你说的“实际市场除了价格，量，还包含很多其他信息。”其他信息指的是什么？如果我理解你说的是技术分析的范畴，那应该没有了；如果你指的是交易分析方法的话，那一定是有的。我并不排除这些其他因素，只是在寻找到怎么有机的把他们结合到一起之前，主要是零零散散的学习而已，在此时此并不会有锁体现。
有一点你说的没错，不管是谁的东西，他说出来并不一定代表他这么做。就好比论坛里天天有人嚷嚷是涨是跌并不带便他真的就做多或者做空。。我能做的是学习和借鉴，然后用目标股去进行检测，我认为我并不是起码的盲从。。不知道对我这个帖子的整体印象还是只看了一部分断章取义了。。
另外，我只是在一两个地方提到了“原版”，原因也是有人跟帖说他们遵从的是维克多的方法，所以我也就拿出维克多的原文来说，我并没有说我就非要什么问题都引经据典，希望你能明白。就好比趋势线这个事儿，从我自己的角度出发， 我其实也多次说画法不唯一，怎么画并不重要，重要的是你遵从自己画法的唯一性，我从来没有说过，不按照维克多的画法画就是错误的。。另外，我认为，同时也表达出我对技术分析核心的理解，其中对技术方法的历史测试时非常重要的。。虽然在历史中80%甚至90%的成功率并不代表你下一次交易一定成功，但是我们需要明白的是，交易甚至是人类发展所有进程都是以史为鉴，达到科学技术，笑道种田卖菜。。你说价格不能够反应一切信息，这一点可能没错，但是你还是要参照和量化他们去进行交易。。基本面分析，去分析未来的预期你也只有历史数据可以追寻。。。
我的交易方法和实践肯定是存在问题，但是我觉得问题应该不在你说这个方面。。当然也可能我和你的“大境界”本身就差了一个层次，如果是这样的话，只能靠我自己慢慢领悟了。。也许随着阅历的增长，有一天我会茅塞顿开，再重新看看你说的话。。
不过上面两个问题还是能够希望你帮我解答下。。 原帖由 肉干儿 于 2010-8-11 18:29 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
你说的很对，所以这就是我为什么老说系统检测很重要。一个是自己心里有谱，另外一个就是增加交易时候的信心。。我应该不完全是信心的问题。当然信心这一块出现的问题主要是以前亏损的时候留下的心理阴影，很 ...
需要一些胜利来化解。。。讲的好。我也走在这条路上。
06年开始炒股，中间亏了很多。今年才算是摸到方法，也才开始不再亏损。前面的路还很长，我们需要的是能够连续稳定盈利的系统。。。
只有时间来验证了。
回复 #170 zhangwei5009 的帖子
我想问这幅图是不是已经完成了123中的试探和对前低的突破了呢，仅仅差突破趋势线而123我记得好像是3个里面有两个就是大概率反转。 楼主学的真不错#*d1*# 原帖由 VICDOGDOG 于 2010-8-11 21:38 发表 http://www2.macd.cn/images/common/back.gif
我想问这幅图是不是已经完成了123中的试探和对前低的突破了呢，仅仅差突破趋势线
而123我记得好像是3个里面有两个就是大概率反转。
你说的哪张图？ 好！！！！ #loveliness#
回复 #209 zhangwei5009 的帖子
170楼 字数字数 原帖由 肉干儿 于 2010-8-10 21:26 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif早上边洗澡边开开电脑，离午盘开始还20分钟，一看这形势，赶紧先把002183扔了，亏了3个点。。
出门前又捎带手看了眼600550，看着相当的强势，就追高了，然后软件还程序错误，重新起来就又挂了次，结果回来一 ...
思路决定操作啊,我对6971昨天就采取了反向操作,昨天来看是成功的,而今天6971涨幅6%,足足损失了12个点.#*27*#短线还得多向兄弟学习啊.#loveliness# 千万别抬举我，我现在还是认为昨天的追涨是不正确。。。虽然今天看有了浮利，但是不代表事情做对了。。。也许明天就证明我是错的了#*27*# #*27*# #*27*# 原帖由 肉干儿 于 2010-8-11 23:51 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
千万别抬举我，我现在还是认为昨天的追涨是不正确。。。虽然今天看有了浮利，但是不代表事情做对了。。。也许明天就证明我是错的了#*27*# #*27*# #*27*#
上证30分时,做右肩#*31*#
如果确实这样运行的话,就是短线明后天就是短线出仓点了.#loveliness# 是啊,短线对我来说是鱼尾了,还有10%+的仓位,看明天吧.
回复------关于拍砖
有人拍砖了，是好事儿。。我理解你的意思是技术“传统”技术分析存在固然的缺陷（你认为技术分析滞后，并且不能涵盖一切信息，其实在大多数情况下这俩都是一码事儿），但是我仍旧有两个问题不解：第一，你说的所谓“真正的价值是方向，而非方法”，这个方向怎么理解，能举个例子么？
第二，你说的“实际市场除了价格，量，还包含很多其他信息。”其他信息指的是什么？如果我理解你说的是技术分析的范畴，那应该没有了；如果你指的是交易分析方法的话，那一定是有的。我并不排除这些其他因素，只是在寻找到怎么有机的把他们结合到一起之前，主要是零零散散的学习而已，在此时此并不会有锁体现。
有一点你说的没错，不管是谁的东西，他说出来并不一定代表他这么做。就好比论坛里天天有人嚷嚷是涨是跌并不带便他真的就做多或者做空。。我能做的是学习和借鉴，然后用目标股去进行检测，我认为我并不是起码的盲从。。不知道对我这个帖子的整体印象还是只看了一部分断章取义了。。
另外，我只是在一两个地方提到了“原版”，原因也是有人跟帖说他们遵从的是维克多的方法，所以我也就拿出维克多的原文来说，我并没有说我就非要什么问题都引经据典，希望你能明白。就好比趋势线这个事儿，从我自己的角度出发， 我其实也多次说画法不唯一，怎么画并不重要，重要的是你遵从自己画法的唯一性，我从来没有说过，不按照维克多的画法画就是错误的。。另外，我认为，同时也表达出我对技术分析核心的理解，其中对技术方法的历史测试时非常重要的。。虽然在历史中80%甚至90%的成功率并不代表你下一次交易一定成功，但是我们需要明白的是，交易甚至是人类发展所有进程都是以史为鉴，达到科学技术，笑道种田卖菜。。你说价格不能够反应一切信息，这一点可能没错，但是你还是要参照和量化他们去进行交易。。基本面分析，去分析未来的预期你也只有历史数据可以追寻。。。
我的交易方法和实践肯定是存在问题，但是我觉得问题应该不在你说这个方面。。当然也可能我和你的“大境界”本身就差了一个层次，如果是这样的话，只能靠我自己慢慢领悟了。。也许随着阅历的增长，有一天我会茅塞顿开，再重新看看你说的话。。
不过上面两个问题还是能够希望你帮我解答下。。
首先是因为有趣，才冷水，而非拍砖。这个要明确。反传统不见得就是坏事，针对你的认真所以多说几句。
第一，你说的所谓“真正的价值是方向，而非方法”，这个方向怎么理解，能举个例子么？
大师（傅）在着重介绍自己，研究方向等时，说到的一些理念性的东西往往比所谓的方法更有意义。
比方维克多的书中，这些所谓的1-2-3,2B具体的方法不是重要的，重要的在于，说明了趋势这一概念，并且说明了一些可能对趋势的划分的办法。所以趋势这一概念是本，而划分的方法是次。所以你的趋势线的定义完全可以，不教条是对的。事实上趋势是客观事物，股价一旦形成趋势，会朝趋势的方向运行，这是本质。趋势线的比划只是说明方向，这是对的。但认为股价因为你画了线所以才往这个方向运行是不正确的。至于哪种方法更好的划分趋势，说明趋势的开始，可能的结束等等，没有最好。。。所以，学习的目的是知道-----趋势，而非划分趋势的具体方法，在学习之后完全可以自定义。所以我的理解是----学习理念，而非方法。
第二，你说的“实际市场除了价格，量，还包含很多其他信息。”其他信息指的是什么？如果我理解你说的是技术分析的范畴，那应该没有了；如果你指的是交易分析方法的话，那一定是有的。我并不排除这些其他因素，只是在寻找到怎么有机的把他们结合到一起之前，主要是零零散散的学习而已，在此时此并不会有锁体现。
Topview，现在是停止了。但这些信息就可以理解为我说的其他的意思了。当然赢富也不是全部。所以我说你的技术分析仍旧狭义，如果坚持，只好做分析师，就是这个道理。你以为了解，研究了全部，似乎除了价，量，市场没有其他内容。实际还有很多东西。他们没被研究，但不代表他们不重要。比方：价只是表象，就像下雨。每天的收盘价就是记录雨量。传统的技术分析就是来来回回研究雨量本身。下雨这个事件很复杂。除了雨量本身还有额外的信息，风，雷，电。他们同样是构成雨量重要条件。因为价格----雨量是最表象的东西，最容易被收集的信息，所以大家只记录了雨量，其他的都忽略了。所以分析师大凡不准，他们只是记录员，将一天下雨的结论复述一遍。可笑的是，老记录员，代代相传的一句话，就是雨量已经包含一切信息。。。我觉得，雨量要研究，打雷，闪电的次数，对之后的雨量是个很重要参考值。这样说你能理解了吗？
另外，我只是在一两个地方提到了“原版”，原因也是有人跟帖说他们遵从的是维克多的方法，所以我也就拿出维克多的原文来说，我并没有说我就非要什么问题都引经据典，希望你能明白。就好比趋势线这个事儿，从我自己的角度出发， 我其实也多次说画法不唯一，怎么画并不重要，重要的是你遵从自己画法的唯一性，我从来没有说过，不按照维克多的画法画就是错误的。。另外，我认为，同时也表达出我对技术分析核心的理解，其中对技术方法的历史测试时非常重要的。。虽然在历史中80%甚至90%的成功率并不代表你下一次交易一定成功，但是我们需要明白的是，交易甚至是人类发展所有进程都是以史为鉴，达到科学技术，笑道种田卖菜。。你说价格不能够反应一切信息，这一点可能没错，但是你还是要参照和量化他们去进行交易。。基本面分析，去分析未来的预期你也只有历史数据可以追寻。。。
这些都没什么问题。特指原版的意思是-----不要教条主义。现在看来不是问题，那就好。另外说到测评，简单评一下。测评只会告诉你，你交易的方法可能更偏向正确的方向。但实际很难证明测评的结论在将来一定会和测评很一致。所以测评只是倾向性的说明，历史的结论不能完全代表将来的结论。比方你有了一个历史结论很好的模型，在将来的运用中可能好，也可能一般。如果将所有的钱款都压在上面，也许结论会失望。那咋办?多想些模型，这样结论呢会更接近模型的平均值。所以没有最好。。。很多人都希望发明可以完全战胜市场的武器，这不科学。任何一种武器都可能有失效的时间。不失效的办法是----一堆武器，于是同时实效的可能就几乎不可能。于是系统的风险变的可控。当风险可控之后，那剩下的就是盈利了。 #*29*# #*29*# 原帖由 sun884588 于 2010-8-12 01:40 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
有人拍砖了，是好事儿。。我理解你的意思是技术“传统”技术分析存在固然的缺陷（你认为技术分析滞后，并且不能涵盖一切信息，其实在大多数情况下这俩都是一码事儿），但是我仍旧有两个问题不解：
第一，你说 ...
谢谢你的指点。。很多地方说的非常好，虽然谈不上醍醐灌顶，但是我自己的发展轨迹与目标方向相比有可能已经发生了一些偏离，纠正下也好。。
有些自身的弱点我还是清楚的，比如缺乏一定程度的大局观。。所以在吸收外来知识的的时候，我是尽量要求把细节尽量放大，上升到一定的高度。对于维克多的专业投机原理，我也很同意你的说法，其中一大部分是交代了对于趋势的认识。但是从我目前的认识水平，还不足以说直接就到达这个层次——毕竟趋势，就像任何事物一样，也是需要一个判断方法的。即使是被成为华尔街圣经的《股票技术分析》也没能对趋势做一个最好的诠释。交易在很多时候是需要量化的，对于我来说，画根趋势线锁反应的是对趋势的界定。当然了，趋势在先，而我只是按照我的方法把它找出来，趋势当然不一定就会在我这根线上停止。你说的很对，至少又重新提醒了我，学习大意境。。
对于第二点，我很能够理解你的意思。技术分析本身具有局限性，这一点是毫无疑问的。但是这里有一个非常重要的问题就是：虽然很多信息确实非常重要，比方说资金，无论Topview还是赢富，但是你要是对他们只是单纯的参考的话，意义并不是很大。第一，你需要对统计的真实性以及统计口径的可参考性有十足的把握；第二，你要能够把资金的影响在一定程度上量化；否则的话，怎么算主力一直在进，然后你看涨，或者主力一直在出你看跌呢？我有个CFA的群，里边有个人在对股指期货的定价时，运用的是基本面的方法，他相信，只要能够找全所有的因素（他称为因子），就能够比较好的模拟出价格走势。我表示了相当的怀疑，然后他就给我发了一个excel，里边涵盖了非常多的因素，大概有6，7大类，一共35个小细项。我是这么考虑的：第一，人的认知都是有限的；第二，即使你找全了，里边的“政治因素”，“自然因素”以及诸如此类你怎么去量化？人为的去打分？7级地震打2分，百年一遇的洪水打5分？我的核心思想是：（在你引用的例子中）虽然雨量确实不是反应了所有信息，但是雨量之外的因素，如果你没有能够把他们很好的界定量化引入到自己的分析系统中，那不如就等有了这个能力了在去分析（如果存在的话），毕竟得承认，好多因素我们明知道重要，就是很难去有实际意义的去进行参考。从另外的一个角度说，如果真是单纯的技术分析就能够取得持续稳定的盈利，一个简简单单的趋势就是反应了市场的运行轨迹，那么我去跟随就是了，为什么还要考虑那么多我自己很难把握的因素呢？毕竟我需要的是通过正确判断出趋势然后跟随趋势然后再趋势终结之后退出来赢取利润，而不是预测市场。。
关于测评，我的看法其实也是类似，你说的很对，我们肯定找不到一个完美的，也没必要去寻找。但是你总需要一个系统来支持你交易，交易系统绝对是应该放在第一位的，没有的话其他都免谈，止损只能帮助你避免大的损失，其本身并不能够帮你带来盈利。我做测评的目的不是为了完美的拟合——就好比说5日均线不能更好的描绘股价运行我就换成7日。而是找到一个在我现在看来切实可行的方法用来交易，同时增加我交易时候的信心（我前面一直在敲掉交易心理素质的重要性）。你建议的多种模型如果是指针对市场出现不同情况的多种模型，我觉得就是非常好的，我现在所做的就是把方法一般化，因为实质都是追随趋势，不论上升下降还是震荡。
只是我的看法再表达一下，没有和你较真儿的意思，毕竟我们为的都是绩效，而不是一些扯皮的东西。。
对于做交易的人来说，一定的“固执”是必要的，我必须为我认为合适自己的一套方法去和别人理论，如果这一点都做不到的话，我就没有必要在使用它了。
[ 本帖最后由 肉干儿 于 2010-8-12 02:43 编辑 ] #*)*#