600389
richwood 觉得怎么样! 忍不住要转贴richwood 的文章了，很深刻。每个人认识不同，但价值投资基本规律不可偏移。另外还有一个感悟也想说说，就是宋高祖故事里那个将军说的：不要到人多的地方去！
首先什么是投资能力呢。也就是我们学习知识，理解运用知识的能力。圈代表范围，更代表了投资能力+机遇与运气的波动。严重低于企业清算价值的投资使巴菲特等人很容易取得长期稳定的效益，但他本人还是认为赚大钱还是要靠运气的。（也可以理解为市场犯多大的错误，市场先生有多疯）。芒格更是一针见血，在胜算最大的地方，下重注，掌握机率与期望值。黑天鹅那本书还有成事在天都是塔勒布写的，都在谈概率与极端概率的影响。说个自己的例子，今天很不幸，我把我的运动（捷安特）自行车丢了，在银行帮边有录像，在这家银行旁边的加油站有安全保卫人员，也有录像，偏偏有辆大客车停在那，挡住了视线，让小偷偷走了我的车。我有一个基本常识，也有一个基本判断，而且已经好久每天放在那也没事，今天就是被偷了。跑题了，这说明了什么。概率与期望值的重要性。
一次的损失一次的失误带来的是毁灭性的风险。我想巴菲特怕的正是这个。
所以可以肯定的是安全边际才是最重要的考量。能力圈非常重要，但常识更为重要。
兄说摇摆的问题，我也不断遇到而且不太可能克服，后来我的感觉是，那不是能力圈讨论的问题，因为那早就超过这个圈。应该是概率问题，或者说对不断变化的资讯给与新的权重，重新评估机率。特别兄做的是二只周期性股票。这点更为明显，周期性股票天性就是有机率或者赌的成份。这里面对于行业信息和市场参与者的观察都很重要。兄原来的技术分析（量的判断）与基本面的判断相结合，做出了正确的判断，但同样也做出过错误的判断。原因也是信息太多，受人性心理的影响始然。
还有一点值得思考，林奇虽然最出名的是成长股，但其赚钱最多的不是成长股。这个问题值得深思。一个企业能使销售收入，利益涨十倍是预测不出来了。这个可能兄不信，但基业长青这本书，我看过后，还有看了这么多，吹的牛牛的企业的实际表现来看。十倍会有，但都是出现后看到的。不太可能提前预测。当然基数特别小的企业，还可能但不是真正的高速成长。
周期性企业能涨十倍，甚至更多这点是肯定的。为什么，原因就是它们曾经会是最受伤最不被人们看好的企业，前景之迷茫可能生存都有问题，所以企业的价格与成长性市场都机乎不看好，但突然间，天下雨了，春风来了，企业奇迹般的活了过来，奇迹般的又成为了名星，股价也一飞冲天。
故事是说完了，但绝不是大家想的那么简单，在企业生死一线之间时，我们也和其他人一样恐惧，买了半年一年不涨，困的难受死。但就是这个错价（预期与实际有差异，而且巨大）造就了财富。
十倍股是一个美丽的陷阱，赚钱的是丑姑娘或者是一个平凡姑娘有当皇后的潜质。想着十倍股，以十倍股为标准投资，我个人认为会非常痛苦。
巴菲特到底怎么赚的钱，错价（定性看好方向，定量保障不赔）概率极大。中一股即可登堂入室，不中下次再来，复利增长。
在估值中安全边际与成长性方向是相反的。
中信证券05。06年时，我忘记是不是跌破过净资产，而且市值很低。成长性更差，估值很高。但按安全边际（资产价值投资）这很值得投的。07年红火时，成长性惊人，市值大幅增长，十大机构全部把它当金股，按成长估值股价不断上涨，但这就是走向另一个极端的过程。
所以，一个是定性的成长性问题，或者说是持续经营问题（未来现金流问题），一个是定量（资产价值），卖掉清算（不谈永不永续）一个不创造好价值的资产不如转换掉，换成有价值的东西。
投资说复杂非常之复杂，说简单又很简单，看到兄还在研究金风这样的股，还是忍不住要说说，不是金风不好，而是股票不太好。预期这个东西太奇妙，金风能创造每年100%甚至200%的成长吗？金风以前做到了，而且非常幸运在最好的时候上市融资了，苦的是被成长撞死的股民。马云说的太对了，企业最好的时候要融资。
如果金风成长不近如人意，它将是坏上加坏的股票，成长的失望，估值的偏高，人性的怨恨。 原帖由 eiei103 于 2008-7-12 10:27 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
600816
600389
richwood 觉得怎么样!
你能画出它们的成长故事吗？销售收入，利润大幅增加的可能性有多大。
我基本排除研究它们的可能性，因为太热门，600389，300%的业绩不太可能持续，而且是靠提价（具体没研究过）可能还有环保限产，这样还可能使景气周期更好一点或更久一点。
江山股份未来3 年主要产能及产品变化：
主导产品CGL 产销量变化：07 年的1.９万吨、08 年4 万吨、09 年8.2 万吨、
10 年10 万吨
1．2008 年产能依据为公司的生产计划；
2．2009 年产能依据其中草甘磷项目为新区7 万吨加老区1.2 万吨、酰氨类
２万吨为公司计划、ＰＶＣ项目为中化注入内蒙三联项目；
3. 2010 年完成老区搬迁，新区所有项目达产，酰氨类农药将扩产，具体产
能未定。
􀂾
风险提示：CGL 价格下跌对江山股份的影响分析
[ 本帖最后由 eiei103 于 2008-7-13 13:43 编辑 ] 原帖由 eiei103 于 2008-7-13 13:42 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
江山股份未来3 年主要产能及产品变化：
主导产品CGL 产销量变化：07 年的1.９万吨、08 年4 万吨、09 年8.2 万吨、
10 年10 万吨
1．2008 年产能依据为公司的生产计划；
2．2009 年产能依据其中草甘磷项目 ...
:*19*: 跟踪观察，与需求配合在一起看，供求决定价格。
年报是最重要的投资依据
年报是最重要的投资依据作者： 孙旭东
许多投资者习惯四处打探消息，但巴菲特的成功告诉我们，年报里的信息十分丰富，足以支持投资者作出一个英明的投资决策
有投资者问:“年报能不能全面地反映公司?”这个问题看似简单，其实非常复杂。它至少可以衍生出以下一系列问题:投资是不是看年报就足够了?只看年报做投资会不会丧失很多投资机会?只看年报会不会因为信息时效性差而遭受损失?
在我看来，答案偏于肯定。看年报虽不是对价值投资者唯一的了解上市公司的方法，却是最重要的方法。
多数情况下，看年报足矣
巴菲特对中石油(601857.SH，0857.HK)的投资堪称经典，很多人不相信他是只看了公司两份年报就做了那么英明的决定。
2008年5月伯克希尔·哈撒微公司的股东大会上，有人抛出这样的问题:“你2002年买中石油时只读了它的年报，大多数职业投资者都会做更多的研究，你为什么不做呢?你看年报时主要看什么?你怎么能看一份报告就做投资决定?”
巴菲特的回答我们应该铭记在心，“我是在2002年春天读的年报。我从没问过任何人的意见。我当时认为这家公司值1000亿美元，但它那时的市值只有350亿美元。我们不喜欢做事要精确到小数点三位以后。如果有人体重大约在300磅到350磅之间，我不需要精确的体重就知道他是个胖子。如果你根据中石油年报上的数字还做不了决定，那你应该看下一家公司。”
巴菲特的伙伴查理·芒格的补充也很有意思，“我们用于研究的费用比美国所有机构都低。我知道有个地方每年付两亿美元会计费。我知道我们的投资更安全，因为我们的思考方式像工程师——我们要的是可靠的利润。”
显然，巴菲特认为投资中石油确实靠看年报就够了，因为看过年报后他已经能给出公司的估值，而其市值又远远低于它的价值。那么为什么有人认为光看年报还不够呢?芒格给出了答案——思考方式不同。如果表述得更直接些，那就是有人要为高价买入找理由。
某位投资者的博客中有下面的文字:2007年10月25日，同事给我发来短信:“巴菲特已沽空中石油，假如我们的客户再来港币，我们再买，我无法说服自己，你如何思考?”我回复:“油价如何?是否能上涨是关键!供求关系决定油价上涨是根本……”
要预测未来油价的走势，那当然需要更多的研究力量，花更多的钱，但结果如何呢? 2007年11月1日，中石油H股创出了20.25港元的高点后，到2008年6月17日收盘价只有10.30港元。至于中石油A股，更是为中国股市的诗人们提供了极好的素材。
与巴菲特不同，彼得·林奇和菲利普·费舍两位投资大师更强调拜访上市公司的重要性，这当然有助于了解上市公司，但不可否认的是，它比读年报要耗费更多的时间和精力。其实，巴菲特早年也曾拜访过上市公司。
1993年10月给哥伦比亚大学商学院的学生们做报告时，巴菲特讲了他1951年拜访政府雇员保险公司时的过程:我到图书馆去……查阅这家保险公司的有关资料……资料显示它坐落在华盛顿特区……于是，我上到五楼见到了那个人……他的名字叫洛里默·戴维森。当时他还是一名投资主管，后来成了首席执行官。那一天，我们呆在一起约有5个小时。谈话之间，他向我介绍了整个保险业，保险行业的运作方式，以及政府雇员保险公司的运作方式。听完他的介绍，我已完全倾心于它。
巴菲特的陈述说明了拜访上市公司的必要性和重要性，不过，以现在上市公司年报披露内容之丰富，省去这趟行程似也无妨。我们不需要去图书馆查一家上市公司位于何处，而优秀的公司也会在年报中详细披露其行业背景和发展战略，以巴菲特为代表的部分公司高管在年报中“致股东的信”更是投资者了解公司经营理念的绝好读物。
如果投资者觉得读某家上市公司的年报收获不大，那很有可能这本来就不是一家好公司。我们知道，监管部门对上市公司年报的披露内容作了硬性要求，但优秀公司一般会多披露些内容。有趣的是，根据我们统计，2007年度归属于母公司股东的净利润最多的10家上市公司，年报平均页数为269页，净利润最少的10家公司，平均页数只有100页。
此外，不可否认的是，巴菲特几十年前那次成功的拜访多少有些运气的成分，如今一个普通的投资者与上市公司高管单独谈话５个小时已经是一种奢望了。有意思的是，在1998年伯克希尔公司的股东大会上，戴维森还派人送去一盘录音带，这盘录音带中录有戴维森当时对年轻的巴菲特所说的话:“下次来访之前一定要事先预约，而且不要选在星期六的上午来。”
当然，这并非否认拜访上市公司等实地调研的作用，只是在多数情况下，读年报就已经足够了。以巴菲特另一项著名的投资为例，1988年他买入可口可乐时也并没有拜访上市公司。2007年10月，在接受福克斯商业频道专访时，巴菲特讲道，“住在我街对面的那个家伙在45年前成了可口可乐公司的主席，他住的地方距离我这里只有50英尺。”于是，主持人很自然地问，“他有没有给你秘方?”巴菲特回答道，“没必要。我也不告诉他我们正在买入他公司的股票。一天他打电话给我说:‘沃伦，(你)不会是在买可口可乐的股票吧，是吗?’我们拥有大约两亿股可口可乐公司的股票。”
很多人猜测巴菲特有内幕消息，因此才能获得巨大的成功。如果是这样，伯克希尔公司早就应该买入微软的股票，因为巴菲特和比尔·盖茨是非常好的朋友。但事实并非如此，巴菲特曾经因为没有买过科技股而受到很多人的批评，而他的理由“我并不知道它们(科技股上市公司)在5年或者10年后会成什么样。”足以证明他是按照一贯的理念来做投资决策。
比尔·盖茨有句名言“微软离破产永远只有18个月。”这对公司员工是一种强有力的激励，但对投资者尤其是对巴菲特这样的保守型投资者来说却不是什么好事。
可能失去一些机会，但何足道哉!
对于只看年报会不会因为丧失投资机会，我想这是肯定的，毕竟看年报只是了解上市公司的一种方法。但是，是否要为此耿耿于怀呢?我想大可不必。如果往更远处说，在证券市场上赚钱也不只价值投资一种方法，但价值投资已经足以使巴菲特成为全球数一数二的富翁。
巴菲特有过不看一家公司的财务报表(当然也没有看年报)就购买其股份的记录。1983年，他以5500万美元收购了内布拉斯加家具商场80%的股份，这是他家乡奥马哈的一家私有企业(不是上市公司)。
巴菲特在收购这家商店的时候，直至最后达成交易也没有要求看任何一张存货清单，当商店的创办者B夫人问他的会计师、律师和投资银行在哪儿的时候，他回答:“我更加信任你。”据说，巴菲特还说:“我宁可相信她的话而不是8位重要审计师所说的话。”
巴菲特经过长年累月的观察，认定B夫人是可以信任的。但是，如果对投资的每家企业都要实地观察几个月，那么可以断言伯克希尔公司账面上的现金会比现在更多，而收益率多半要下降。从这个角度来说，读年报更经济，也能抓住更多的投资机会。此外，一般投资者也不太会收购一家非上市企业。
在接受福克斯专访时，当主持人请巴菲特为那些有意买股票的观众提供一些建议时，老先生是这样说的，“对我而言，我有一种简单而有效的方法，就是坐下来研究成百上千的公司年报，试着搞清楚能否以相当于一半价值的价格在市场上买到一家公司的股票。”
因此，投资者与其担心只看年报是否会丧失投资机会，不如像巴菲特那样花费更多的时间和精力在读年报上。鲁迅先生说过，哪里有什么天才，我是把别人喝咖啡的功夫，都用在了工作上的。类似的话在巴菲特那里也有，“其他人看的是《花花公子》，我看的是年报。”
看年报知兴衰
在国内证券市场，财务分析专家通过分析年报发现上市公司造假的案例屡见不鲜。我们也知道巴菲特和他的老师格雷厄姆都是这方面的高手，因此，与其他投资者相比价值投资者更能避免由公司造假而引起的损失。
不过，我们需要就相关细节进行讨论。有人抨击市场上一些财务专家的言论只是“以怀疑作为结论”。虽然这种指责有其合理的成分，但如果观察巴菲特的投资行为，我们可以发现他其实是“以怀疑作为结论”的。
2007年10月，巴菲特在接受法官质询时表示，他在上世纪90年代末抛售房地美公司(Freddie Mac)的原因是该公司出现了会计造假的征兆。请注意，只是征兆而已。
更具体地说，房地美在发布的数据称其有望实现年均两位数左右的收益增长，对此， 巴菲特说，自己认真阅读过房地美公司的年报，他认为，像房地美这样的企业，抵押贷款业务天生就具有很大的不确定性，因此，它很难实现预定的两位数增长。
巴菲特说:“我遵循这样一句格言:厨房里有蟑螂，绝对不止一只。”他说，某些企业高管在设定了盈利目标但却无法实现时，他们就可能采取别的手段来操纵财务数据。
自始至终，巴菲特没有拿出任何房地美公司造假的真凭实据，有的只是怀疑，而这些怀疑最终被证明是成立的，巴菲特也正是按照这些怀疑抛售了房地美的股票从而避免了巨额损失。
如果要避免公司失败给自己带来的损失，必须要注意一些早期征兆，而这些征兆有些就是在年报中出现的。美国达特茅斯学院塔克商学院的教授悉尼·芬克斯坦是研究企业失败的专家，他认为，“会计记账的目的是使组织的财务状况清晰明了，而不是使其混乱或掩盖错误。如果账簿混乱、不正常或前后矛盾，就必须仔细审查一下了……美国历史上最大的三起破产案，安然、世通、Conseco，都遵循一种扩张、‘创新’的会计方法。”
以安然为例，它的破产使公司员工损失惨重，4000多人失业不说，由于安然员工养老基金的钱约有58%被用于购买本公司的股票，因此当公司破产、股票变成垃圾股时，员工还陷入养老积蓄与工作一起丢掉的困境。但是，巴菲特没有买安然的股票，因为他看不懂其报表。
这再好不过地告诉我们，如果投资者能够谨慎地对待风险，那么通过看年报就足以预防重大损失;而过于迷信实地调研的投资者要以安然事件为戒了，你不可能从公司高管的访谈中得到不利于公司的信息，而公司的多数员工们也不知道自己公司真正的财务状况和经营业绩。如果有投资者非要等到法庭宣判才有所行动，结果也可想而知。
有投资者认为看年报得到的信息时效性差，这是有一定道理的。如果某家公司所在的行业景气程度突然发生变化，公司的股价也会随之起伏，而完全依据年报(包括半年报和季报)来投资就会丧失机会或遭受损失。不过，真正的价值投资者其实并不太在意企业的这些短期的景气波动，而主要关注企业的长期竞争优势。
投资者尤其是成长投资者极为害怕企业增长停滞，尽管看上去它的危害不如财务造假和破产大。美国一家名为Corporate Executive Board 的咨询公司一直致力于企业增长方面的研究，他们的相关研究结论很有启发意义。
在对1955年至2006年间经历了增长停滞的《财富》100强和全球100强公司进行分析后，这家公司的研究者发现:在能量急剧爆发后，这些公司的增长率不是逐渐下降，而是骤然跌落;增长停滞的原因多种多样，但87%均在公司管理层控制范围内，其中战略因素占70%，组织因素占17%;只有13%在管理层控制之外，其中监管行动占7%，经济滑坡占4%，地缘政治格局变化占1%，全国劳动力市场缺乏流动性占1%。
因此，面对增长停滞，公司管理层首先要反思的就是战略问题，而在战略思考方面，公司年报能够给投资者提供相当多的信息。
当然，如何能利用年报信息作出正确的判断是一门学问，而这正是我们要努力的方向。 江山股份，看都不用看就可以判它死刑:) 原帖由 股市轮回 于 2008-7-14 17:59 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
年报是最重要的投资依据
作者： 孙旭东
许多投资者习惯四处打探消息，但巴菲特的成功告诉我们，年报里的信息十分丰富，足以支持投资者作出一个英明的投资决 ...
成功的投资不一定非要依赖“内幕消息”，网络的发达令信息获取非常廉价。
绝大部分的信息是公开而透明的，绝大部分人的眼睛也是正常的。区别就在与阅读者对信息的选择不同，对信息的理解不同，对信息的加工不同——归根到底就是各人的头脑不同，最终造成投资的结果不同。
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★买入策略探讨【 原创:laoba1 2008-07-14 09:09 巴菲特迷 浏览/回复：4105/57】
战略层面的买入策略很简单，以企业个体为研究对象进行估值，以具有安全边际的价格买入。但实践过程中，战术层面的细节却比较复杂，行业企业的选择、风险收益的选择、概率的选择、如何估值、如何确定安全边际等细节值得深入研究与探讨。
最近不经意写了关于买入的一些零碎想法，整理并汇总如下，希望通过深入讨论与补充，逐步形成系统化的买入策略。也欢迎各位分享实践过程中的经验教训及心得。
巴非特为什么敢于大笔投资中石油？
巴非特投资中石油似乎异于他的一贯投资风格。究其原因，是由于机缘际遇使中石油形成少见的确定性极高的套利机会。巴非特买入时中石油的股价极度低迷，国际油价处于相对低位。当时巴非特坚定看空美元，美元持续走低油价必然上涨。最重要的是全球经济复苏，金砖四国特别是中国强势崛起，消耗大量能源，更加速了石油价格的上涨，几大历史性因素提供了极高的安全边际和确定性，形成了一个千载难逢的套利机会。巴非特才出乎意料地大笔投资中石油。
中石油只是个案，或者说是特例，是巴非特仅有的极少数投资周期性企业的案例，并不具备普遍性。研究巴非特的投资历史可以发现，巴非特绝大部分最重大的投资都属于消费服务业，这才代表他的主流风格。
投资过程中一个重要原则是：选择最有把握、最简单、最确定、波动性最小、最安全的投资标的。相对而言高度竞争行业确定性更低、更易变、更难于把握、更复杂。垄断型企业更易于把握、更简单、更确定、更稳定、更安全。消费行业拥有众多的品牌垄断型企业绝非偶然，原因在于消费行业的终端客户都是个人消费者，他们采购过程中包含了大量的感情色彩，因此消费品牌容易形成很高的忠诚度，品牌壁垒是最稳固和最持久的壁垒，消费垄断型企业自然成为巴非特一生的最爱。
一、巴菲特的获利途径有很多，但是长期持有优质企业是最主要也是最有效的方法，这种方法最简单、风险最低而且获利最大，投资者能真正掌握这一部分已经可以受用终身。
二、巴菲特的其他投资包括白银、垃圾债券、套利，以及重组、周期性行业等非主流的股票投资，普通投资者不具备巴菲特的经验、知识、智慧，要学习很困难，风险高，而且未必比巴菲特的主流投资盈利高。我是这样理解巴菲特对其他机会的把握：
1.这些机会只是个案，即使对巴菲特也不具普遍性。
2.通常这些机会的环境类似于巨系统，各种影响因素纷繁复杂，不确定性很高，风险很大。但当出现极端情况时，却可能变成确定性很高，风险很小的机会。判断这种确定性的过程需要高超的综合研判能力和丰富的经验，这是巴菲特具备而大部分投资者欠缺的。对巴菲特而言，这种机会跟低价买入优质企业一样的确定，但对其他人而言，没有判断的能力，仍然是难以把握的。
既然巴菲特最容易、最简单的投资方式已经能让我们获得很好的收益，为什么要花时间去研究一些困难的、效果不确定的、风险高的方法呢？这是否超出了我们的能力圈呢？当然，若把这些方法作为纯学术研究进行探讨则另当别论。
三、具有竞争优势的企业也有很多种类型，象万科、茅台、招商、张裕等都有竞争优势，或管理、或规模、或资源、或品牌，我选取的是最容易的那部分：垄断型企业的竞争优势最容易判断、最稳定、持续性最好。其他具有竞争优势的企业当然也有投资价值，但不容易把握，这也跟能力圈有关，做自己最有把握的事情，确定性自然最高。 转贴比较多，也是感觉到有很多东西要学习。但再多的学习也必须转化成自己的思想，否则多而无益，大而不当。
就说价值投资，其实持这一理念的人也争吵不休。我细细的捋了捋，可能是大牛市时，就偏费雪多一些，但斌们很风光；一遇熊市，就偏格雷厄姆多一些，推崇赵丹阳。我想这只不过是趋势投资的变形而已。只因我们处在漩涡之中，大概也就随波逐流罢了。
现在细细想想巴菲特说的：我是75%的格雷厄姆加25%的费雪，真是很有深意。
人，都很难摆脱自身的一些弱点。一不小心就会回到旧的轨道上去。呵呵，后面这段话是针对我自己说的。 必须要不断解剖自己，否则不能进步。 :*19*: :*19*: :*19*:
Good Article ! Thanks ! 我是新股民，我现在看股价都好高，我只关注要分红的企业，可是感觉好少好少，很多公司是以分股做为分红的，我感觉还是象上了一当一样。。。。 原帖由 liao96998 于 2008-7-20 09:55 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
我是新股民，我现在看股价都好高，我只关注要分红的企业，可是感觉好少好少，很多公司是以分股做为分红的，我感觉还是象上了一当一样。。。。
朋友,你离价值投资尚有十万八千里,别忙着感觉上当,先去搞懂分股的价值含义吧. 原帖由 梦之子 于 2008-7-14 18:01 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
江山股份，看都不用看就可以判它死刑:)
望给个理由,一起切磋下
模糊的正确远好过精确的错误
先回忆一下2007年媒体曾炒得沸沸扬扬的巴菲特出清中石油H股和赵丹阳清盘旗下A股私募基金事件。
巴菲特出清中石油H股是在11－14港元之间，而后中石油在即将回归A股上市的利好刺激下继续冲高达19港元多，市场人士多认为，巴菲特不懂中国股票，此次失算矣！赵丹阳亦是在去年下半年突然宣布将旗下A股私募基金清盘解散，而此前的数月间他旗下私募基金短期业绩明显不如风头正健的许多公募基金，市场也是议论纷纷，认为赵丹阳贵为“中国私募第一人”，也不过尔尔，江郎才尽了。没想到，斯人之言犹在耳，半年之后，股市已天差地别。在大跌之后的惨痛中，我们才发现巴菲特和赵丹阳的高明之处，他们都在大牛市赚了大钱并成功地逃出了股市大顶。
巴菲特和赵丹阳的逃顶是偶然还是必然呢？现在看来，是必然的。必然性就在于，是他们所坚守的投资理念“迫使”他们必须在那个时候退出股市。正如巴菲特在记者采访及股东大会上谈到的，是因为他认为当时的价格已大大超出他计算的真正价值;而赵丹阳清盘的理由是，已不能在当时不断上涨的股市里找到符合他的投资理念和选择标准的股票了。
相比之下，我们市场上绝大多数股民的逃顶成功与否则是偶然的。许多人逃顶是出于对变幻无常市场的恐惧或受外界各种或真或假消息的影响，来自于灵机一动或妄自猜度。
巴菲特清盘中石油少赚了七八元钱，赵丹阳清盘旗下基金后A股指数仍继续高歌猛进，看来他们在选择逃顶时机方面远非尽善尽美。我们现在股票市场中最令大家趋之若鹜、孜孜以求的可能就是，能否准确地预测股市的高点与低点，尤其是股市的顶峰。这不禁让我们想起巴菲特的一句名言：模糊的正确其实远好过精确的错误。巴菲特和赵丹阳所逃之顶是在真正的股市大顶之前，在当时看来实在是太早、太不明智了。但他们的逃顶是基于理性的分析，是对股市已疯狂脱离价值基础即将见顶的模糊判断。
其实，逃股市之顶，根本上说，乃是逃我们内心之顶、人性之顶。内心的贪欲无顶，何来逃出股市之顶？正如赵丹阳所云，已无法选出符合他投资理念的股票，他内心之顶已先于股市之顶到来。理性的赵丹阳的内心之顶是对疯狂感性股市之顶“模糊”的接近，不精确但却是正确的，而我们绝大多数“股神”、“大师”的预测所做的，只是努力去完成一项“精确”的错误。 应该说价值投资无牛市熊市之分，机会只给有准备的人。
这个时候，趋势派自豪地说：我现在空仓。 学习学习:*22*:
给阿里全体员工的一封信：冬天里的使命！
各位阿里人：
对阿里巴巴B2B的股价走势，我想大家的心情一定很复杂！今天想和大家聊聊我对目前大局形势和未来的一些看法，也许对大家会有一点帮助。
大家也许还记得，在二月的员工大会上我说过：冬天要来了，我们要准备过冬！当时很多人不以为然！其实我们的股票在上市后被炒到发行价近3倍的时候，在一片喝彩的掌声中，背后的乌云和雷声已越来越近。因为任何来得迅猛的激情和狂热，退下去的速度也会同样惊人！我不希望看到大家对股价有缺乏理性的思考。去年在上市的仪式上，我就说过我们将会一如既往，不会因为上市而改变自己的使命感。面对今后的股市，我希望大家忘掉股价的波动，记住客户第一!记住我们对客户，对社会，对同事，对股东和家人的长期承诺。 当这些承诺都兑现时，股票自然会体现你对公司创造的价值。
我们对全球经济的基本判断是经济将会出现较大的问题，未来几年经济有可能进入非常的困难时期。我的看法是，整个经济形势不容乐观，接下来的冬天会比大家想象得更长！更寒冷！更复杂！ 我们准备过冬吧！
面对冬天我们该做些什么呢？
第一，要有过冬的信心和准备！
冬天并不可怕！可怕的是我们没有准备！可怕的是我们不知道它有多长，多寒冷！机会面前人人平等，而灾难面前更是人人平等！谁的准备越充分，谁就越有机会生存下去。强烈的生存欲望和对未来的信心，加上充分的思想和物质准备是过冬的重要保障。阿里集团在经历了上一轮互联网严冬、非典等一系列打击后，我们具备了一定的抗打击能力。去年对上市融资机会的把握，又让我们具备了二十多亿美金的过冬现金储备。集团年初“深挖洞，广积粮，做好做强不做大”的策略已经开始在各子公司得到坚决的实施。我想对严冬的到来，阿里人应该拿出当年的豪情：If not now, When?! If not me,Who?!!( 此时此刻，非我莫属！) 2001年我们对自己说过：Be the last man standing! 即使是跪着我们也要是最后一个倒下！凭今天阿里的实力也许我们自己不会倒下，但是今天的我们肩负着比以往更大的责任，我们不仅仅要让自己不倒下，我们还有责任保护我们的客户——全世界相信并依赖阿里巴巴服务的数千万的中小企业不能倒下！在今天的经济形势下很多企业的生存将面临极大的挑战，帮助他们渡过难关是我们的使命——是“让天下没有难做的生意”在今天最完美的诠释！我们要牢牢记住：如果我们的客户都倒下了，我们同样见不到下一个春天的太阳！
第二，要做冬天该做的事！
一个伟大的公司绝不仅仅是因为能抓住多少次机会，而是因为能扛过一次又一次的灭顶之灾！ 2002-2003年间，我们抓住了互联网的寒冬大搞阿里企业文化，组织结构和人才培养建设。今天，我们在感谢去年上市给我们带来机会的同时，也要学会感谢今天世界经济调整给我们带来的巨大机遇。阿里巴巴从18人创业到今天超过一万人，我们的文化、组织和人才建设也在快速增长下面临挑战，但也因此得到机遇，让我们这五年轰轰烈烈地经历了组建淘宝网、支付宝公司、收购中国YAHOO、创建阿里软件、阿里妈妈和投资口碑网一直到去年上市。我们希望有几年的休整时间，感谢这个时代又给了我们一次这样的机遇。
我们经过深思熟虑，决定基于我们一惯“客户第一，员工第二，股东第三”的原则，
明确阿里未来十年的发展目标：
1. 阿里集团要成为全世界最大的电子商务服务提供商！
2. 打造全球最佳雇主公司！
要实现以上目标首先要抓住这次过冬的机遇！让我们再一次回到商业的基本点——客户第一的原则，把握危险中的一切机遇。一支强大军队的勇气往往不是诞生在冲锋陷阵之中，而是表现在撤退中的冷静和沉着。一个伟大的公司同样会体现在经济不好的形势下，仍然以乐观积极的心态拥抱变化并在困难中调整、学习和成长。
中国市场的巨大潜力和对世界经济的积极影响力将会在未来世界经济体中发挥越来越大的实质性的推动作用，我们庆幸地看到世界各国的领导人比以往更懂得协同和交流，我们看到全世界在共同面对疾病、海啸、地震、大气变暖等自然灾害上的高度统一，于是我们有理由相信世界各国将一定会在经济发展这个人类社会生存和发展的重要问题上表现出更为积极的努力和智慧。我也坚信这次危机将会使单一依靠美元经济的世界经济发生重大变化，世界经济将会走向更加开放更加多元化！而由电子商务推动的互联网经济将会在这次变革中发挥惊人的作用! “拉动消费,创造就业”必将是我们电子商务在这场变革中的巨大使命和机会。 我们坚信电子商务前景光明，并能够真正地帮助我们的中小企业客户改变不利的经济格局。十年以后因为今天的变革，我们将会看到一个不同的世界！
各位阿里人, 让我们一起参与和见证这次变革吧！
马云
2008.7.22.
在日本,北京,上海,杭州的路途中.
中国特色价值投资的成功秘诀---孙旭东
历史数据证明，以价值投资的思路选择个股并长期持有，在中国股市能够获得丰厚回报。但因为股价波动程度远大于成熟市场，中国股市的价值投资又独具“特色”，即低价买入是成功的关键；市场会出现较长时期的高估，一旦调整也非常剧烈；像巴菲特那样买了就不卖并不可取。
从根本上说，投资理念代表的是一种“意识形态”和“价值观”。长期以来，一系列偏见的存在，使得大量投资人对价值投资的优势视而不见。例如，曾经流行或者仍在流行的观点认为，中国股市是政策市、消息市甚至赌场，上市公司没有几家不做假账，加上股指表现出来的巨幅震荡和牛短熊长现象，使得很多人觉得在国内做价值投资、长期持股是天方夜谭。然而历史数据却表明，在a股市场长期持股有可能获取丰厚收益。
与成长型投资者相比，价值投资者能够取得更高的收益是因为他们更有耐心等待真正的低价买入时机。考虑到这些，价值投资、长期持股的含义首先是低价买入。
长期投资a股市场获利不菲肯尼斯费雪（《怎样选择成长股》作者菲利普费雪之子，以下称为“小费雪”）作为一名成功的价值投资者，他这样劝说人们进行价值投资和长期持股，“市场波动是何等之快，你的年度回报可能来自只有几天的剧烈波动。没有人能告诉你投资回报或者亏损来自一年中的哪3天或者6天。如果你希望获得如市场般的回报，必须坚持不懈地留在市场中。”从这样的观点出发，其实市场波动越剧烈，反倒越应该长期持股。而此前中国股市每次剧烈波动后，很多投资者都作出了要波段操作的总结，这或许应该反思。
当然，问题的关键在于，小费雪所言“市场般的回报”能否令人满意。费雪为了证明“市场中重要的是时间，不要进行波段操作”，举了这样的例子：从1982年1月1日至2005年12月31日，标准普尔指数的年平均收益率为10.6%，而如果你错过了其中10个表现最好的交易日，平均年回报率将降至8.1%，如果错过了50个，平均年回报率将降至1.8%。10.6%的年收益率或许并不起眼，尤其是在经历了2006、2007两年前所未有的大牛市之后，国内投资者的期望值都已经很高，然而从媒体调查结果中我们知道，即使是在2007年，也还有至少三成投资者亏损，长期来看散户投资者更是“七亏二平一赚”。1.8%，对国内大多数中小投资者恐怕都是不错的结果了。
历史数据表明，投资国内股市长期收益率远远地高过美国股市。具体数据见表1。
考虑到上证指数可能失真带来的误差，我们假设2007年末上证指数只有实际的一半——2630.78点，那么年化收益率仍然达到19.42%。事实上，要达到标准普尔指数的年化收益率，则上证指数2007年末只需涨至583.52点。
历史数据还表明，中国股市自1991年至2007年的17年间，上证指数上涨的有10年，下跌的有7年。人们说中国股市牛短熊长，更多地可能是2001年以来的短期记忆，如果因此对股市感到失望并远离，就会错过近两年的大涨。
部分上市公司股价涨幅巨大.当然，指数是一回事，投资者能否捕捉到为自己带来巨大收益的个股又是一回事。所幸，中国股市中不乏这样的上市公司。
表2这25只股票当中或许有些是因为具有概念或题材而被炒作，也有些是因为整体上市时国有大股东比较慷慨，但不可否认的是，其中部分股票确实符合价值投资理念，上市公司经过多年的努力经营，给了长期投资者以丰厚回报。
例如，方正科技（600601）股价的上涨基本可以用业绩来解释。1990年，这家公司（时名延中实业）的净利润只有区区51万元，而2006年达到了1.84亿元，增长了360.55倍。由图1可见，其股价与净利润增加基本正相关。
有人奇怪价值投资者喜闻乐道的万科为什么近几年来股价才飞涨，其实看看图2，就可以知道那是因为万科净利润的腾飞也不过是最近几年的事情。关键在于，关注公司基本面的投资者会比一般人更早地发现万科起飞的征兆。
仔细观察这25只股票可以发现，除了苏宁电器和贵州茅台外，其余都是上个世纪就上市的，这足以证明时间在投资中的重要作用。
当然，价值投资的操作策略中包含长期持股但不简单等于长期持股。即使是在经历了前所未有的大牛市后，2007年末1525只a股股票中仍有136只给投资人的回报为负，其中回报最低的10只股票均已被st，这些股票也有些是很早就上市了。价值投资鼻祖格雷厄姆说股票市场从短期来看是投票器，从长期来看是称重机，或可从这里得到验证。
长期持有并非无条件的僵化信条在看到前文小费雪所举的例子时，或许人们会问，如果避开了跌幅最大的坏日子结果会如何？答案是相当不错。
遗憾的是这样的组合很难出现，只要求不错过表现最好的交易日很容易做到，持股不动就是了，而要错过表现最坏的交易日却不错过表现最好的交易日，就太难了。从标准普尔指数的历史来看，涨跌幅最大的日子往往相伴而生。在标准普尔指数涨幅最大的10个交易日中，有3个在1987年10月；与此同时，在跌幅最大的10个交易日中，同样有3个在1987年10月。相信很难会有人能如此准确地把握节奏，避凶趋吉。
标准普尔指数如此，a股市场也是如此。1月22日上证指数暴跌7.22%，28日跌7.19%，2月4日又暴涨8.13%。果真能有人空仓躲过暴跌却又满仓迎来暴涨么？
即便很难实现，躲过熊市依然对投资者有着无比巨大的诱惑。尽管有3个涨幅最大的交易日存在，1987年10月标准普尔指数下跌21.76%，仍然是30年来跌幅最大的一个月。躲过这一个月，相当于多赚了两年。因此，即使是不主张波段操作的费雪也要探讨自己是如何躲过了3次熊市的。
如果买入股票后就持股不动，那么以标准普尔指数作为衡量指标，投资者从1997年2月到2003年3月长达6年的时间内将一无所获。如果以上证指数作为衡量指标，那么1992年5月上证指数就到达了1000点，而2005年7月上证指数也仍然在1000点，也就是说长达13年的时间里投资者回报为零。
很多人都读过菲利普费雪的《怎样选择成长股》，知道他和格雷厄姆一样对巴菲特的影响巨大。小费雪本人也很了得，cxo咨询集团根据他从2000年所写的福布斯专栏，认为他是2006年度预测最准确的长期预测家。
遗憾的是我们不能照搬小费雪的结论。小费雪所总结了一些熊市特征，即使在美国股市都未必能按图索骥。拿这些原则去套中国股市，就更加水土不服。所以，我们应该学习的只能是小费雪思考问题的方法。
从2000年8月到2002年9月，标准普尔指数下跌了将近一半，这样的熊市显然有必要避而远之。类似的熊市国内股市亦有，探讨如何躲避还是有价值的。笔者认为，在这个问题上性格可能比技术更重要。当看到有分析师在为了满足市场的估值需要，所做的基本面分析逻辑不通时；当听到有分析师说“牛市谈估值很可笑”时，当一些精明的价值投资者纷纷远离市场时，理性的投资者就应该警惕了。
可口可乐的前车之鉴对于如何避免投资受损，笔者更倾向于不判断指数将如何运行，而是通过分析上市公司的基本面，对其进行估值来指导操作。对于价值投资者来说，只要能够有安全边际买入好股票，其实大可不必去算熊市已经持续了几个月。1987年后的美国股市之所以能够在暴跌后很快上涨，仍然有不少值得价值投资者买入的股票应该是一个重要原因，例如巴菲特在1988年以15倍市盈率买入可口可乐。
不过，这并不意味着投资者可以在任何价位买入好公司的股票。格雷厄姆说过这样的话，“具有良好表现的股票一般都以高价出售，而投资者对其未来的预期有可能是错的，非常规的高速增长无法永远持续，完美的扩张意味着重复这一成功将更加困难……在其最热门的时候购入的成长股，会造成灾难性的后果。”以可口可乐为例，这只股票是巴菲特的至爱。不过，如果有人在1998年7月14日以87.94美元买入它，那么到2008年1月28日还将亏损19.38%，这期间最大的亏损幅度甚至可以达到54.87%。
为什么1998年7月可口可乐的股价会成为迄今为止的最高点？原因是当时人们对它的预期过于乐观了。从1995年到1997年，可口可乐的股价涨幅远远超出了公司净利润的涨幅，以至于1997年末市盈率达到了40.66倍。当可口可乐的股价在1998年冲到80多美元时，以1997年每股收益计其市盈率已经超过50倍。
而且它的净利润增长幅度也不可持续。《对冲基金风云录》中有这样一个做空可口可乐的故事：“1998年，一位做空投资者研究了可口可乐公司，认为公司的盈利数据值得怀疑：营业额年均增长3%，而管理层和分析师却宣称盈利年均增长达15%。他开始深入研究饮料行业，参加可口可乐的分析师会议，和装瓶工人谈话。尽管大家普遍相信可口可乐股票涨势背后确有15%的盈利增长支撑，他仍然坚定不移地得出了自己的结论：可口可乐的实际盈利增长率应该只有5%左右，就此他还列出了五大理由。他开始在股价位于80多美元时做空可口可乐股票。这确实是一次完美的做空，因为可口可乐确实未能达到市场的普遍预期，最后，管理层也不得不改变了口风。”上面这个做空可口可乐的例子无疑证明了市场并非总是有效，甚至可能长期无效。那么，在市场严重低估时全力买进，就成为价值投资者的不二法门。然而，很多人似乎已经忘了这一点。
事实上，可以看到，从2003年到2005年，可口可乐的股价涨幅又远远地低于公司净利润的涨幅，于是2005年末市盈率降至19.76倍。市场又无效了，于是，价值投资者的买入时机也就出现了。反过来，1997年前后应该是价值投资者卖出的时机。
不过，巴菲特当时并没有卖出可口可乐的股票。对此，我认为巴菲特可能不是不知道可口可乐当时股价被严重高估了，但作为可口可乐公司最大的股东，他要考虑卖出公司股票的后果。可口可乐的竞争优势其实并没有丧失，因此仍然值得长期持有，而一旦卖出势必影响他作为长期投资者的声誉。我们知道有很多人愿意把自己的公司卖给巴菲特，就是因为他是长期投资者，能够与管理层同甘共苦。而且就算他下了决心卖出，也势必引发股价大跌，再加上要缴纳巨额的资本利得税，很难说究竟能减少多少损失。权衡利弊，不卖出应该是巴菲特明智的选择。但对于一般投资者来说，类似状况发生时大可不必照搬巴菲特的做法。
低价买入是价值投资者胜出关键买入好股票并长期持有，这或许起源自菲利普费雪，用小费雪的话说，“家父和我的目标一直不是很相同……他是成长型股票投资人，过去是这种人，现在也是。我则一直是价值型股票投资人。他想找的是能够成长、再成长的公司股票，而且以合理的价格买到后，几乎不卖出。我要的是价格便宜得要命的股票……”巴菲特也说自己85%像格雷厄姆、15%像菲利普费雪，统计数据也表明价值投资者的业绩好于成长型投资者，分清楚其中差别显然很有必要。
从估值技术角度来分析这个问题，价值投资者之所以能够取得比成长型投资者更好的业绩是因为买入价格更低。熟悉贴现现金流（dcf）方法的人知道，上市公司的股权价值在相当程度上取决于使用的贴现率，更进一步说，如果一家公司未来完全按投资者的预期发展，在买入后市场也是强势有效的，那么投资者买进这家公司股票的收益率（假设其永久持股）就完全取决于其买入价格，而与公司业绩未来的增长速度无关。与成长型投资者相比，价值投资者更强调买入要有安全边际，因此往往要等到市场没有效率、上市公司的股价严重偏低时，而耐心的回报是极为丰厚的。至于成长型投资者，则可能因为付出了过高的价格而导致低收益率，除非市场可以一直高估下去。
巴菲特多年来能获得超过20%的年化收益率，但如果他总是按照10%的贴现率对股票估值，并按那个价格买入，那就只能寄希望于公司的成长远远超出他的预期了。事实是他能够极有耐心地等待真正的低价出现，以最近的次贷危机为例，大家都预期他会乘机买入股价大打折扣的华尔街投行和其他金融机构的股票，可等到很多国家的主权投资基金纷纷出手，甚至亏损累累了，他还在等待。
或许我们可以重新思考一下长期投资的定义，长期投资应该不是简单地买入并长期持有，而应该是包含三重含义：
1.从长期的角度来分析上市公司股票的价值；2.能够长时间地等待合适的买入时机；3.以合理的价格（有安全边际）买入后长期持有直至股票的成长性被过分高估。
按这样的定义，做长期投资需要长期关注市场，就算熊市漫长，也不能灰心丧气，同样要关注上市公司。事实上，熊市才是价值投资者买入的好时机。