混沌理论的探讨
回复 #40 whqzwang 的帖子呵呵，朋友请不要见笑。我是从你平均获利那里得出的结论，平均获利是30点，而交易次数较多（不是？），这明显是短线交易。从这点我没错。我是从朋友的交易记录说话，没有就其他言论作出评判。你的交易记录明显是短线？难道从这个角度上看，我的置疑有问题？
朋友一直强调用非线性可以更好的理解市场，并能对市场作出稳定赢利的交易系统（我这句话是从朋友说线性系统不能作出长期稳定赢利的交易系统得出的），这样，我置疑朋友这么短的时间内不能说明这个观点？难道我又错了？
我的意思是，更好的理解市场应该有更好的表现，短期的表现不能说明一切。朋友置疑到我要有连续3年的交易记录证明其可行之处，事实上，我愚钝，但市场奇才中的克罗，塞柯塔等人都是利用趋势跟踪交易系统得到不错的赢利，别说3年，16年2500倍是塞柯塔的记录。克罗的更加是持有糖的头寸五年，2美分至60多美分，这样的稳定赢利我不知道可否做为我们学习的对象？bill的事例何在？我记得曾经有一个长沙甚么室的，专门研究非线性，他们的事例何在？太多这样的明显的事例让我更相信实战派。而这些实战派才是我一直学习的地方，朋友让我把3年以上利用传统技术分析做到稳定赢利的交易记录表放上来，不如把这些真实事例与bill老大哥在那场战役中的记录相比较？
事实上，我是否雄辩，明显在于朋友给出的实例让我如此判断，那么我如此置疑根本无可厚非。我说过，我只相信实战。难道我这些从实战中去判读你的意思有错？你发出的不是短线交易？我难道不是在疑问朋友所说的混沌就是短线？朋友好像告诉了我有那么一种厉害的功夫，却给了我一根长棍，想必不少人都会联想到朋友的必杀技就是长棍里的功夫？难道我的推想错误了？还是朋友误导了？
还有一点，我很想说的是，混沌，理解了混沌能否做到精确判断市场走势？如果能，何来的亏损？如果不能，那么利用技术分析造成的亏损（可能相比起混沌会犯错误多些）岂不是同样是亏损？两者间的区别是甚么？亏损少点？那么，混沌也不过仅仅做为一个预测手段而已（我不知道这话是否又错了）。
朋友给出的下一个图还是没有十分好的解答其混沌的意思。所以我在之前就说了，能否就市场的图表或者当时的价格利用混沌来解释一番，但朋友一直左右而言它。那不正是跟那个老bill一样，卖关子？（估计朋友又会说我领悟力不强，不足以领悟其中奥妙）。
我的意思是，要实战，不要理念！理念没有任何意思，再好的理念没有实战做为基础，没有任何意义。
回复 #41 aha_forex 的帖子我认为，如果这个混沌可以用软件实现，那么混沌的意义可能就会大打折扣。
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-5-30 21:14 发表
看了wang兄的观点到现在，道理上都支持，但是还是不理解究竟wang兄是如何交易的。我为很多操盘手的系统编程做过专家助手，绝大多数系统只能在一定时期内盈利，总是因为市场某个参数发生了改变而系统无法自动适应市场的变化而 ...
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编程高手哦!羡慕!
老朽中年时期搞过,但不是在市场领域,
但原理是一样的,关键在建摸,
"总是因为市场某个参数发生了改变而系统无法自动适应市场的变化"
这就是传统技术判市工具在市场里的致命伤,人工操作也一样.
非线性交易系统里是不使用任何经验参数的,唯一的依赖的是价格时空关系.
因而能自动适应市场的变化,
我看到有书提到分形几何结构适合建摸,但没看到具体内容和效果.
可能要设计图形识别系统.....
朋友如果有兴趣,倒是可以试试.
引用:原帖由 leson6666 于 2007-5-30 21:36 发表
呵呵，朋友请不要见笑。我是从你平均获利那里得出的结论，平均获利是30点，而交易次数较多（不是？），这明显是短线交易。从这点我没错。
我是从朋友的交易记录说话，没有就其他言论作出评判。你的交易记录明显是短线？难道从这个角度 ...
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有人说过:
“五流操盘手比技术，
四流操盘手比资金管理，
三流操盘手比理念，
二流操盘手比心理，
一流操盘手比信念，
超级操盘手比素质。”
老大是几流?
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其实,老大在#2自己说过"适应市场是一个方面，适应自己也是一个方面"
俺在#3也认同"各人有自己的性格和习惯,"
我个人喜欢短线,不等于混沌只能做短线.
我的帖子里说过,我个人认为外汇只适合做短线[不包括股票,债券].
所以我做短线,我没强迫别人做短线.
人类对混沌系统的认识,是从天气预报里发现的,
自此,全世界的天气预报宣布放弃超过6天以上的长期天气预报.
这也是混沌系统性质所决定的.
再说,短线操作里持单时间也有长短,
要看市场本身运行过程而定,
就你说俺是短线的那个帐户,
实际持单时间也是变化的,你自己看.
其它,俺没有精力和你再辩论了,
见仁见智吧,你守你的传统,我玩我的混沌,
我并没有非要你接受混沌.
至于BILL也好,其他大师也好与自己无关,
再好是人家,不是自己.
过去再好,也是过去,不是现在.
能学点就学点,不感兴趣就不学,
活在当下!
何苦如此争执不休?
播下一个行动，收获一种习惯；
播下一种习惯，收获一种性格；
播下一种性格，收获一种命运。
——威廉 詹姆斯
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混沌理论的探讨
回复 #47 whqzwang 的帖子wang兄，我知道讨论至此本来再接下去已经没有任何意思，我也没有觉得继续深入讨论的味道。但是，我不得不感到遗憾，这样的讨论只能得到跟bill写书弄了一大堆理念然后大家都说理念很好啊，却从来没有得到任何东西一样。我认识不少看过混沌理论的人，他们都说道，这书很好，但是，讲到如何应用，却只能搬出五颗子弹出来，而这五颗子弹从本质来看，根本就是与混沌的理念相悖的。我一再追问朋友如何实战（其实每个人阅读完我们的讨论之后最想知道的想必就是这个问题，aha兄提出的问题是如何交易）,但朋友却没有实质性的回答。有人除了在这里想一想觉得有道理，但操作起来却满不是这么一回事的感觉吗？我觉得会很多这样的朋友。
我十分清楚，是有用的东西我会十分用心的去学，但光在嘴巴上说得天花乱坠，但却没有告诉别人怎么做的东西我是从来不去研究的。简单来说，我可以认为朋友剑术十分高明，人剑合一，无剑无我等等境界，问题是，你连怎么拿剑，甚么剑等等问题都不说，我除了认为朋友在卖关子之外实在想不出有甚么更好的解释。早年，我听说一个玩江恩的，他经常说数字的完美，恒指在甚么点的时候与甚么数字惊人的相似之类的话，我就问他，为什么要是这个数字？这个数字从那里得来？如何推算这个数字会成为大盘的神奇数字等等问题，那个所谓的江恩高手说，天机不可泄漏。好了，朋友觉得我对这样的人有学习的必要吗？我从此以后不会相信这类人，因为后来这位江恩亏个稀巴烂。
而朋友现在给我的感觉真是如此！高度赞扬混沌，看不起技术分析，看不起基本面分析，江恩，波浪等等都不认同。讲了一大堆分形，线性非线性，我却得不出实例。是年老了不愿意多说？还是根本就是自己也说不清楚。实际上，所谓的bill自己也根本利用不了混沌来操作。朋友怎么操作？再来五个子弹？你的图除了线性指标外，有给出所谓的非线性分析吗？
去掉所谓的理念的东西，朋友讲了一大通无用的东西，一再让我们领悟。你年龄大，有点经历我认同，但是拿这样的东西来忽悠人，我却不怎么认同。没有实战做基础的东西根本没有任何意义。
我知道朋友问我是几流操盘手的用意，无非就是笑我在比技术，达不了一流，二流，或者三流，四流操盘手。无所谓，我这人很实际，朋友连一流的东西都没讲清楚，我能相信你的一流，二流吗？我在这样的讨论下，感觉到更多的笑话。
很不好意思，我为人直率，我知道自己必然得罪朋友，我深深的作出自己的道歉。是我搞坏了party，但这样才是我，否则我就不是我了。
“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道！”。
引用:原帖由 whqzwang 于 2007-5-31 09:57 发表
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但原理是一样的,关键在建摸,
"总是因为市场某个参数发生了改变而系统无法自动适应市场的变化"
这就是传统技术判市工具在市场里的致命伤,人工操作也一样.
非线性交易系统里是不使用任何经验参数的,唯一的依赖的是价格时空关系.
因而能自动适应市场的变化,
我看到有书提到分形几何结构适合建摸,但没看到具体内容和效果.
上次讲到量子力学的测不准原理,
为什么测不准呢?是因为观测行为本身影响了量子运动.
对于一个粒子,我们将它的位置测得越准,那么它的能量精度就越低
好比一只南美洲的蝴蝶,煽动了翅膀,会引起纽约的一场风暴;
假设你就在南美洲的丛林里,这只蝴蝶就在你眼前的树枝上,如果你用扑蝶网去抓这只蝴蝶,
那么这个抓蝴蝶的这个行为会对纽约的风暴起何种影响呢?
这个是测不准的!
把这个原理引入到分形,
当你观测到市场分形结构,并根据此结构采取行动,开始交易时,
你的交易行为是否会影响到分形结构并改变分形结构呢?
如果因为你的交易行为改变了分行结构,
那么你又如何从过去观测到的分形结构中获利呢?
空谈误国,事实胜于雄辩.
我不会因为自己运用分形的不成功而怀疑别人也不能成功,
但要有代表性的事实证明.
看了你在长阳的交易贴子,感觉样本数量太小,40几笔交易的代表性不够.
就好比仍硬币,如果只扔10次的话,连续3次出正面的机会是很大的,但这没有统计意义.
希望你可以贴出连续200笔以上,最好是500笔以上的交易记录,
这样的统计才有代表意义,
如果你能用实战证明你的分形理论可以精确判断交易能力,每击必中,
那么我将会在汇客论坛和长阳论坛,
公开发贴向你道歉.
金融市场价格波动数值预测的思考
金融交易市场发现孤子存在的意义
金融高频数据挖掘
基于鞅与不动点的投机原理——少数人博弈惯性策略
市场价格波动投机（投资）与金融物理建模
孤立波、非线性动力与价格波动投机———金融市场凯恩斯“选美问题”有解可求
我已经把研究非线性的专家马非特，马金龙的部分文章转过来，他们的研究就十分深了，但不见得他们赚钱的时候，现在似乎已经销声匿迹了。相比他们，我们的讨论就像是小儿科。
呵呵,老大从垃圾箱里翻出这些DD,
里面市场非线性部分的概念性论述,
与我前面帖子里内容基本一致,并没有错,
至今尚未出现更前沿的理论替代,
至少还没有人对其"证伪".
而混沌及分形市场假设对欧式几何及有效市场假设的证伪是有理有据,被公认的!
马金龙的 错误在于:
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"提出了一个定量地表征金融市场涨落的孕育过程的动力因子——金融孤子。对现代金融市场交易数据（包括历史的和实时的所有盘面数据），如价格、成交量、时间区间等，进行多种特定的相空间重构和时间序列处理，在重构的高维空间中，构造非线性算子（因其追随价格波动的特性，此处被称为非线性特别动力因子，即金融孤子），并以连续数据不断支持着建模，实际上这是一种演化博弈模型。以动力因子处理连续时间的市场价格波动（即所谓布朗运动），随机逼近股票、期货价格波动的相应低或高点，结合资金头寸管理的动态规划，最优化建仓、出货时机，最终实现在市场博弈中通过学习进化争当少数获胜者。"
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这个过程中
1)马金龙采用"历史"数据本身,就违背了市场分形几何自组织的性质,由"历史"来预测"未来.大错之一.他的所谓”孤子”并非是分形几何的”分维”和”奇异吸引子”的概念.
2)他在处理过程中"进行多种特定的相空间重构和时间序列处理，在重构的高维空间中，构造非线性算子"这一步,"将无规则可寻的锯齿状价格波动映射成较光滑的函数曲线"扭曲了市场的原来面貌.
而失真.这是致命的错误.对市场数据的任何处理[包括引入经验参数]都会使其失真.必须保持市场的"原汁原味"!我前面帖中说到的市场分形的非线性几何特征是离散,不连续,处处是尖点,不可微.....
马金龙一处理,变成了连续,和缓,可导,还存在所谓"不动点".造成面目全非.
3)他的论据是:"孤波正是非线性方程的解。可积系统的孤波是非线性方程的行波解。又由于孤子有保持能量、动量不变而运动过一个宏观距离的特性，从而使它能把所吸收的能量和信息无损耗地传递下去，因此，金融市场中存在着一种新的物质与能量——孤子。不管金融市场怎么变化，只要找到孤子，并应用鞅方法和不动点理论，就可对价格波动进行有效跟踪"这一点是基于错误的基本假设为基础的,市场本身,并不存在一个理论上的微分方程,更不存在解析解,真正描述市场非线性特征的偏微分方程组,目前人类还没有能力写出来,[或许根本就不存在.]别说去求解了.马金龙低估了市场非线性行为的复杂性.
4)不能求解,不等于市场不可知.人脑用正确的[非线性的]方法建立起来的"直觉",或许是解决问题的唯一途径.
马金龙的方法论的缺陷,俺在几年前就有此看法,我还在关注中!
混沌理论的探讨
回复 #59 whqzwang 的帖子朋友不必破解马金龙的方法，因为这里的认识论仅仅能做为认识，方法从来就没有一个能配合的。这也是我疑问朋友缘何没把实战时的思路及方法拿出来
拿出来的DD,就不会是真DD!
认识论是方法论的基础.
抵制认识论,何谈方法论?
"悟"字是由"吾"与"心"组成,拆去右边的"吾",换成任何边旁;
或者拆去左边的"心",换成任何边旁;
都不能构成"悟"字!
佛教"普渡众生",也讲究佛缘,
从来没有强拉硬拽的,
就是有缘者,也只能靠"点化".
[ 本帖最后由 whqzwang 于 2007-6-2 20:51 编辑 ]
重读了wang兄的第12和31帖，发现以前对wang兄的帖子做了些不应有的假设，同时加深对王兄看法的认同感。
原以为wang兄的交易因为基于混沌理论，肯定跟什么神秘的方程式计算有关，现在看来wang王兄是用非线性理念作指导，根据分形结构，进行交易操作。难怪无法具体说出具体的12345来，我自己的方法也无法说出个12345来。如果wang兄读一下我的“aha trading SRDC交易方法”，说不定会发现相似之处。链接在下面：
http://www.onefx.net/bbs/viewthr ... &extra=page%3D2
不知道理解对不对，在我那儿叫价格运动或价格形态的dd，在你那儿好像叫分形结构。我的方法讲究未来不可预知，集中注意力在现在的价格运动，所以在强大的阻力支撑前根据不同时段的价格运动确定策略，你的方法好像没有提到阻力支撑，而是到处都可以，随时都可以，只要确定分形结构。所以你的方法可以是超短线，而我的多是日内交易（因为我要等价格运作到阻力支撑之后才有所行动）。
我们都明确市场的不确定性（你好像叫非线性，可能你的非线性涵盖内容更多，要多聊聊才知道），但是在不确定中有确定的部分。其确定的部分就是分形结构所蕴含的信息。根据分形结构随机应变，不知道我的理解对不对。
看来要重新读读Bill的“垃圾”书，说不定有些“分形”在里面要“辨识”。
混沌理论分形几何的容错性混沌理论分形几何的容错性:
我们说:
传统的市场理论，包括道氏，江恩，波浪，概率论，．．．．．；
传统的市场工具，趋势，形态，均线，五花八门的指标，．．．．．；
都不能描述市场的非线性，任何以线性思维和线性工具建立的交易系统，是不可能获得长期稳定的赢利的．
市场的非线性思维和工具--------分形几何--------市场的根本结构和其中隐含的秩序,这就是江恩,艾略特及其他形态识别的先驱们一直致力于寻找的,但因当时无计算机强大能力而无法实现的,反映市场本质的DD, 它不仅是用来整理经验和解决问题的工具，而且本身就和现实对象普遍联系，溶为一体，表现了主客体的相互作用。它的概念和原理也不单纯是思维的自由创造，是与工具论相容的辩证实在论。更强调了理论与现实之间的统一性。
一个科学的理论,不仅能对过去的理论进行”证伪”
而且能对自己的论据进行”证实”,
还有一个重要特点是其具有更大的容错性.在思维上,混沌理论改变了人们的思维方式:
不说因果性，而说“创造的可能性”；不说确定性的结果，而说“似然的情境”；不说永恒的真理”，而说“有用的模型”。这些新观点的出现，将彻底冲垮传统观念对人类的束缚。
因此, 混沌理论并不是排它的.它与被它证伪,即将被它替代的认识论和和方法论,具有极大的容错性.即可以用新的理论来容错,纠正和提升旧的,有缺陷的不全面的认识论和和方法论而不是完全否定和抛弃.
BILL的书中介绍的”5颗子弹”;鳄鱼组线;”平衡线;…也不能单纯地认为是一种外表的”包装”.而是在用混沌理论进行了某种程度的容错和提升,在实战中具有一定的改良的效果.这一点被一些读者误会,既是他介绍混沌理论不彻底的结果,也是一些读者一种认识误区.
我上面说过,
“传统的线性分析工具:
波浪理论与各种定价模型；从其群体运动的基本特征，转而又有人深入研究大众心理、实战心法、操盘铁则；技术指标、概率论、种种经济理论…..也都试图找到某一突破口，从而发现股价运行的秘密。在混沌理论体系中，上述种种，都仅只是一颗钻石的某一切面.”
所以,对传统的道氏,波浪,江恩, 亚当理论…….及相应的方法论,经过混沌理论容错,提升后的效果也得到很大的改善.这有利于人们从传统向新科学的过渡.
这也是一切新理论的生命力所在.
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-6-3 01:01 发表
重读了wang兄的第12和31帖，发现以前对wang兄的帖子做了些不应有的假设，同时加深对王兄看法的认同感。
如果wang兄读一下我的“aha trading SRDC交易方法”，说不定会发现相似之处。链接在下面：
http://www.onefx.net/bbs/viewthr ... &extra=page%3D2
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拜读你的“aha trading SRDC交易方法”及适时分析帖,
知道你的方法的基本思路是从历史数据得到的支撑阻力为主要依据的形态识别系统.,
技术上主要用的是:
趋势通道;波浪;形态;FIBO谐率;
"条条大道通罗马"这句话的寓意是鼓励人们经过艰苦努力都能达到理想的境界.这没错.
但是用在市场这一特定的环境,却是一种确定性思维.
事实是95%以上的市场人士,在"条条大道"上碰壁,成为失败者.
只有少数在认识市场本质的基础上,建立的正确的方法论,
经过长期的市场检验才能获得长期稳定获利的能力.
SRDC交易方法是一个不错的交易系统,
其中, 波浪和形态常因为被”造市者”当作工具而成为”陷阱”,散户交易者的”坟墓”.
趋势通道, FIBO谐率有与分形几何相通之处,关键还在怎么用.
欢迎SRDC交易方法的发明者和使用者来此交流.指导
默默籽 对混沌的理解不错.
贴出的图[#68附件],从外形上看,
市场的非线性特征已经显露.
--------离散的、参差不齐的和不光滑的,或者处处连续,却处处不可微,每一个点都是尖点,其切线是不存在的--------
下面可以在"内部结构"上下功夫.
图下面的"天干,地支"指标是你自创的?还是哪个软件自带的?
属于易经八挂的DD?
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-6-7 16:33 发表
........
外汇市场和股市不一样，能够大幅度或者长期操纵汇市的造市者几乎不存在，即使有也只能在市场成交量很低的时候动一动（我们当然要避免在那种时候交易）。所以在波浪和价格形态对汇市而言在高时段（4小时以上的时段）的成功率比较高。
不过，我现在对你的方法越来越好奇了。你已经阐述过的认识论方面的东西我都很容易接受（因为我的交易系统中也有类似的概念），但是对你的交易方法还是一无所知。请问你的方法是建立在非线性认识论基础上的线性方法呢？还是彻头彻尾的非线性方法（即不用任何线性指标，方法，仅根据分形结构交易），或者是基于非线性的认识论，结合线性方法和分形结构？
...
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先谈"造市者",外汇市场的造市者和中国股市,期货的"操纵"手段有本质的区别,中国的那些DD是赌场的老千行为.不足论!
外汇市场绝对无人能靠"控筹"操纵.但是,可以肯定的是,所有出现的市场走势的模式,都是专业人员的造市行为.
方法,就是利用市场的非线性"蝴蝶效应"------在他们需要的任何位置,输入初始条件,譬如打止损的动作,
引发止损盘的惯性,达到筹码交换,进而获利目的,同时也增加了市场的流动性,使市场获得生机.
初始条件的输入,市场对此有敏感的依赖性,经过动力学的正或负的反馈,而产生巨大影响,
这些造市行为实际上也是给市场这个耗散系统输入能量,从而使其脱离混沌状态进入"秩序"状态.
交易者如果能认清这种模式,在敏感的初始条件处介入,交易获利就变成轻松愉快的事.
譬如,我在这里打字时,突然发现GBP出现了这种模式,立即介入,在10分钟时间内获利43.4pips.
开心哦,开心不在这次获利,而是市场不断验证我的理念和方法[交易系统].这就是刚才的事
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif 070607-GS30-1.gif (69.71 KB) 2007-6-7 18:36
http://www.onefx.net/bbs/attachments/month_0706/20070607_53afc5fe9f540acae682E78ffBrfyfis.gif
混沌理论的探讨
可惜我导师不懂中文。他也不懂混沌，不过这不妨碍他和他的很多师兄弟成为成功者。条条大道通罗马就是这个意思，成功的路不止一条，虽然90％的人无法成功，但剩下的10％的人不一定都要懂混沌。当然然这10％的人之间会有共同点，尤其是在对市场本质的认识方面，如果把这些共同点列为混沌的一面，你也可以说混沌是成功的唯一之路。
对，srdc是方法论方面的东西，成功的应用要建立在对市场的不确定性的认识上。对市场的认识程度决定交易者的心理，我在介绍SRDC的时候多次提过心理训练的重要性就是这个原因。
外汇市场和股市不一样，能够大幅度或者长期操纵汇市的造市者几乎不存在，即使有也只能在市场成交量很低的时候动一动（我们当然要避免在那种时候交易）。所以在波浪和价格形态对汇市而言在高时段（4小时以上的时段）的成功率比较高。
不过，我现在对你的方法越来越好奇了。你已经阐述过的认识论方面的东西我都很容易接受（因为我的交易系统中也有类似的概念），但是对你的交易方法还是一无所知。请问你的方法是建立在非线性认识论基础上的线性方法呢？还是彻头彻尾的非线性方法（即不用任何线性指标，方法，仅根据分形结构交易），或者是基于非线性的认识论，结合线性方法和分形结构？
如果能赐教，将不胜感激。 引用:原帖由 whqzwang 于 2007-6-6 19:12 发表
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拜读你的“aha trading SRDC交易方法”及适时分析帖,
知道你的方法的基本思路是从历史数据得到的支撑阻力为主要依据的形态识别系 ...
引用:whqzwang: 不说因果性，而说“创造的可能性”；不说确定性的结果，而说“似然的情境”；不说永恒的真理”，而说“有用的模型”。
这些概念近几年在很多关于交易心理的书中都出现过。主要用来帮助交易者建立正确的心理环境。以往的技术分析往往强调因果和确定（如果市场这样，下一步就应该那样），一旦市场与分析结果背道而驰，操作者容易出现情绪波动而忽视显而易见的与分析结果相反的市场现象，结果损失越来越大（不愿及时退出错误的仓位）。损失之后又会因为分析的失败而对分析方法产生怀疑而忽视正确的技术分析在概率上仍然是有利的事实，在下次出现“似然的情景”的时候产生犹豫而错过机会。错过机会后发现市场结果与分析结果又一致了，但是自己却没有根据分析结果行动，这样又会产生困惑和懊悔，心理一步步失衡。
正确地心理环境建立在对市场的不确定性和技术分析对于“似然的情景”的分析成功的可能性的正确认识上。有了正确的心理环境，交易者才不会因为技术分析而对市场产生偏见，进而仅吸收与分析结果一致的信息，在失利后才能继续保持活泼的心态而对下一个“似然的情景”实行正确地分析和操作，将获利建立在概率论的基础上。
这些是我对这些概念的体会，请wang兄指正。
比如对波浪理论的应用，我从来不会仅根据波浪理论交易。波浪理论在我的系统中的位置是，通过对高时段的分析，获得最可能的几种可能的波浪数（第二声）法，如果这几种数发对于市场方向的分析一致，则采用其分析结果用于阻力支撑的分析中。否则将忽略波浪分析结果。 引用:whqzwang: 因此, 混沌理论并不是排它的.它与被它证伪,即将被它替代的认识论和和方法论,具有极大的容错性.即可以用新的理论来容错,纠正和提升旧的,有缺陷的不全面的认识论和和方法论而不是完全否定和抛弃.
混沌的认识论与传统的方法论结合可以理解。混沌的方法论可能跟分形结构相关。我有个号称分形（fractal）结构辨识的指示器，但是不知道这个分形结构是不是wang兄指的分形结构。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-6-7 03:23 编辑 ]
加赞同，因为我的方法要价格运动决定策略，经常可以观察到买卖双方的争夺，有时候一方仅仅在一个蜡烛里赢得几点，但足以改变蜡烛形态，结果就引发了连锁的大动作。
QUOTE:
aha_forex
请问你的方法是建立在非线性认识论基础上的线性方法呢？还是彻头彻尾的非线性方法（即不用任何线性指标，方法，仅根据分形结构交易），或者是基于非线性的认识论，结合线性方法和分形结构？
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人对事物的认识,总是有过程的,我非神仙,当然也是从线性向非线性思维逐渐过渡的.
而且这个过程是漫长的.到了一定程度,才产生"突跃".
至于方法,可以说,用的是非线性方法.
其实,混沌的概念,不是人臆造出来的,不管人们承认与否,认识与否,它是客观存在,举目四望,无处不在.
俺无意在这里推销混沌,完全没有这个必要.
有时候,人们在不知不觉中从混沌中获益.还不知道是怎么回事.
譬如,你已经在用的FIBO谐率,就是隐藏在混沌之中一种的神奇玩艺儿.
传统的技术分析理论和方法,没有一个脱离它的,
在宇宙中也无处不在.这早就被人类发现,关键是如何运用才产生美的效果.
交易系统中,自适应的机制是可以存在的,但完美的自适应机制的确不存在.
混沌字典里没有"完美"二字!也没有"彻头彻尾"的DD!
我的图里看到的DD,我未必使用它.但也不是什么都看不到.
引用:原帖由 whqzwang 于 2007-6-7 20:29 发表
QUOTE:
aha_forex
我有个号称分形（fractal）结构辨识的指示器，但是不知道这个分形结构是不是wang兄指的分形结构。
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? ...
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MT4.0行情分析软件里有老BILL的所有指标,其中fractal只是按其定义在图上标出符号,便于辨识,没有内部结构的.
其它,除了俺以外,还没见过.如有哪本书能肯把此揭示出来,俺也全部公开!就怕还没人做到,或者象那个马金龙,
似乎是迄今看到把混沌用于市场的针对性最强,最深入的研究,实际却走偏了.不容易哦!
线性系统不是不能盈利，而是不能长期稳定的盈利，除非有完美的自适应的机制，但现在完美的自适应机制好像还不存在。
高手的有些东西只能实战培养，比如高手都说要守纪律，真正做到守纪律就难了。也有些东西是很容易学的，比如交易方法。引用:原帖由 冰火 于 2007-6-6 20:07 发表
楼主说来说去，只看见说混沌有多好，线性系统不能盈利，就是看不见现场分析，越来越像忽悠，拿几页交易纪录实在看不出什么端倪。难道怕我们偷偷学艺？说实在的，真是高手的东西学是学不来，只能实战体会。 ...
回复 #87 whqzwang 的帖子wang兄用的是第几阶层的方法做超短线的？或者是自己领会的方法？
是的，MT4的fractal没有内部结构，不过很容易自己编一个取代调它。Bill书中的分形内部结构很容易用软件辨认，拇指结构，交易量等等的逻辑也很容易实现。基于书中的方法（一级或者二级）设计专家助手好像没有什么难度，关键是不知道值不值得去做，又很多有系统看起来不错，编程之后结果却不好。可能要自己测试下。
没想到的是Bill在波浪上也有发展，也不知道是不是实用。希望你的方法没有基于波浪，要不然编程会比较难。
说不准,俺现在还没处理过大资金.不敢妄自尊大.
Bill书中只有他定义的分形最简单内部结构
--------实际上是一种规模最小,不能再分的单元,也可称分形元.
靠这4种分形元结构是不能在不同的走势中辨别方向的,
同一种结构在上升及下降趋势中都重复出现,
多分形组合具有多种多样的模式,掌握这些不同的组合模式才能辨别方向.
BILL把波浪也结合使用,是他自己的概念模糊的地方,波浪理论里那么多主观"规则"显然不属于分形几何的DD.因为市场人士先入为主的认识,暂时无法打破,
只好经过容错,提升而用之,(我已经将波浪彻底弃之.不再"数浪".只有驱动和折返的波动)
但经过他容错,提升后使用效果会有提高.
现在对波浪编程已经不算难事,目前已经有好几个升级版本,自动画出的波浪还象那么回事.
但都是在事后才分出浪形级别,对操作指导意义不大,这是理论本身的限制.无法改变的.比较起来BILL那样波浪结合分形的用法还更实用些.
个人看法.
市场的非线性思维和工具--------分形几何--------市场的根本结构和其中隐含的秩序,这就是江恩,艾略特及其他形态识别的先驱们一直致力于寻找的,但因当时无计算机强大能力而无法实现的,反映市场本质的DD, 它不仅是用来整理经验和解决问题的工具，而且本身就和现实对象普遍联系，溶为一体，表现了主客体的相互作用。它的概念和原理也不单纯是思维的自由创造，是与工具论相容的辩证实在论。更强调了理论与现实之间的统一性。
一个科学的理论,不仅能对过去的理论进行”证伪”
而且能对自己的论据进行”证实”,
还有一个重要特点是其具有更大的容错性.在思维上,混沌理论改变了人们的思维方式:
不说因果性，而说“创造的可能性”；不说确定性的结果，而说“似然的情境”；不说永恒的真理”，而说“有用的模型”。这些新观点的出现，将彻底冲垮传统观念对人类的束缚。
因此, 混沌理论并不是排它的.它与被它证伪,即将被它替代的认识论和和方法论,具有极大的容错性.即可以用新的理论来容错,纠正和提升旧的,有缺陷的不全面的认识论和和方法论而不是完全否定和抛弃.
其实,混沌的概念,不是人臆造出来的,不管人们承认与否,认识与否,它是客观存在,举目四望,无处不在.
传统的技术分析理论和方法,没有一个脱离它的,
在宇宙中也无处不在.这早就被人类发现,关键是如何运用才产生美的效果.
交易系统中,自适应的机制是可以存在的,但完美的自适应机制的确不存在.
混沌字典里没有"完美"二字!也没有"彻头彻尾"的DD!
同一种结构在上升及下降趋势中都重复出现,
多分形组合具有多种多样的模式,掌握这些不同的组合模式才能辨别方向.
谢先生!
引用:原帖由 whqzwang 于 2007-6-2 20:14 发表
拿出来的DD,就不会是真DD!
认识论是方法论的基础.
抵制认识论,何谈方法论?
"悟"字是由"吾"与"心"组成,拆去右边的"吾",换成任何边旁;
或者拆去左边的"心",换成任 ...
"悟"字是由"心"与"吾"组成,是用心体会自己的意思,即自己我反省,认识自我.
从而形成不自以为是,不先入为主的思维方式,开放你的心灵.
做到谦逊而儒雅.
混沌理论的探讨
弄了几本书上来金融市场的非线性：混沌与分形
资本市场的混沌与秩序
分形市场分析——将混沌理论应用到投资与经济理论上
还有一些文章：
混沌理论要点
混沌理论在投资中的应用
混沌资本投资研究
分形理论及其发展历程
[ 本帖最后由 leson6666 于 2007-6-9 00:46 编辑 ]
刚误操作了。
我是学中医的。我认为中医和西医的本质区别在于哲学基础不一样，中医的哲学基础是人文哲学，西医的哲学基础是数理哲学。你用西医无法看的病、，中医就能给解决了。但是不等于中医要比西医高明。因为认识论不一样。在市场中也是，每一个人交易都是根据自己的认识做出的判读。而华尔街也、盛行两种模型的交易方法一个是人文模型，一个是数学模型。巴菲特 索罗斯他们都是人文模型。而用技术分析来做的。特别是用黄金分割的那些人更是数学模型的代表。我们是否可以认为这两种人都有道理呢。我同意lesson的观点，就是我们要抓常态来赚钱，而要避免非常态可能造成的损失。这就可以了。至于，老哥哥你的方法。说来说去也是也一个交易系统。不要骂我呀。至少我是这样理解的。因为你也有具体的进场和出场规则。（应该有吗，如果没有你根据什么来进单和平单）随便说说。请勿生气。
[转帖]用数学模型捕捉市场机会，由电脑作出交易决策
2005年，西蒙斯成为全球收入最高的对冲基金经理，净赚15亿美元，差不多是索罗斯的两倍；从1988年开始，他所掌管的大奖章基金年均回报率高达34％，15年来资产从未减少过。
西蒙斯几乎从不雇用华尔街的分析师，他的文艺复兴科技公司里坐满了数学和自然科学的博士。用数学模型捕捉市场机会，由电脑作出交易决策，是这位超级投资者成功的秘诀。
“人们一直都在问我，你赚钱的秘密是什么？”几乎每次接受记者采访时，詹姆斯西蒙斯(James Simons)总会说到这句话，他似乎已经习惯了那些渴望的眼神。事实上，在对冲基金的世界里，那应该是每个人都想要了解的秘密。
68岁的西蒙斯满头银发，喜欢穿颜色雅致的衬衫，光脚随意地蹬一双loafers牌休闲鞋。虽然已经成为《机构投资者》杂志年度最赚钱的基金经理，但还是有很多人不知道他到底是谁。西蒙斯曾经和华裔科学家陈省身共同创立了著名的Chern-Simons定律，也曾经获得过全美数学界的最高荣誉。在充满了传奇色彩的华尔街，西蒙斯和他的文艺复兴科技公司（Renaissance Technologies Corp.）是一个彻底的异类。
作风低调的西蒙斯很少接受采访，不过自从他放弃了在数学界如日中天的事业转而开办投资管理公司后，二十多年间，西蒙斯已经创造了很多难以企及的记录，无论从总利润还是净利润计算，他都是这个地球上最伟大的对冲基金经理之一。
以下是一些和西蒙斯有关的数字：1988年以来，西蒙斯掌管的的大奖章（Medallion）对冲基金年均回报率高达34%，这个数字较索罗斯等投资大师同期的年均回报率要高出10个百分点，较同期标准普尔500指数的年均回报率则高出20多个百分点；从2002年底至2005年底，规模为50亿美元的大奖章基金已经为投资者支付了60多亿美元的回报。
这个回报率是在扣除了5％的资产管理费和44％的投资收益分成以后得出的，并且已经经过了审计。值得一提的是，西蒙斯收取的这两项费用应该是对冲基金界最高的，相当于平均收费标准的两倍以上。高额回报和高额收费使西蒙斯很快成为超级富豪，在《福布斯》杂志2006年9月发布的“400位最富有的美国人”排行榜中，西蒙斯以40亿美元的身家跻身第64位。
模型先生
针对不同市场设计数量化的投资管理模型，并以电脑运算为主导，在全球各种市场上进行短线交易是西蒙斯的成功秘诀。不过西蒙斯对交易细节一直守口如瓶，除了公司的200多名员工之外，没有人能够得到他们操作的任何线索。
对于数量分析型对冲基金而言，交易行为更多是基于电脑对价格走势的分析，而非人的主观判断。文艺复兴公司主要由3个部分组成，即电脑和系统专家，研究人员以及交易人员。西蒙斯亲自设计了最初的数学模型，他同时雇用了超过70位拥有数学、物理学或统计学博士头衔的人。西蒙斯每周都要和研究团队见一次面，和他们共同探讨交易细节以及如何使交易策略更加完善。
作为一位数学家，西蒙斯知道靠幸运成功只有二分之一的概率，要战胜市场必须以周密而准确的计算为基础。大奖章基金的数学模型主要通过对历史数据的统计，找出金融产品价格、宏观经济、市场指标、技术指标等各种指标间变化的数学关系，发现市场目前存在的微小获利机会，并通过杠杆比率进行快速而大规模的交易获利。目前市场上也有一些基金采取了相同的策略，不过和西蒙斯的成就相比，他们往往显得黯然失色。
文艺复兴科技公司的旗舰产品——大奖章基金成立于1988年3月，到1993年，基金规模达到2.7亿美元时开始停止接受新资金。现在大奖章基金的投资组合包含了全球上千种股市以及其他市场的投资标的，模型对国债、期货、货币、股票等主要投资标的的价格进行不间断的监控，并作出买入或卖出的指令。
当指令下达后，20名交易员会通过数千次快速的日内短线交易来捕捉稍纵即逝的机会，交易量之大甚至有时能占到整个纳斯达克市场交易量的10%。不过，当市场处于极端波动等特殊时刻，交易会切换到手工状态。
和流行的“买入并长期持有”的投资理念截然相反，西蒙斯认为市场的异常状态通常都是微小而且短暂的，“我们随时都在买入卖出卖出和买入，我们依靠活跃赚钱”，西蒙斯说。
西蒙斯透露，公司对交易品种的选择有三个标准：即公开交易品种、流动性高，同时符合模型设置的某些要求。他表示，“我是模型先生，不想进行基本面分析，模型的优势之一是可以降低风险。而依靠个人判断选股，你可能一夜暴富，也可能在第二天又输得精光。”
西蒙斯的所作所为似乎正在超越有效市场假说：有效市场假说认为市场价格波动是随机的，交易者不可能持续从市场中获利。而西蒙斯则强调，“有些交易模式并非随机，而是有迹可循、具有预测效果的。”如同巴菲特曾经指出“市场在多数情况下是有效的，但不是绝对的”一样，西蒙斯也认为，虽然整体而言，市场是有效的，但仍存在短暂的或局部的市场无效性，可以提供交易机会。
在接受《纽约时报》采访时，西蒙斯提到了他曾经观察过的一个核子加速器试验，“当两个高速运行的原子剧烈碰撞后，会迸射出数量巨大的粒子。”他说，“科学家的工作就是分析碰撞所带来的变化。”
“我注视着电脑屏幕上粒子碰撞后形成的轨迹图，它们看似杂乱无章，实际上却存在着内在的规律，”西蒙斯说，“这让我自然而然地联想到了证券市场，那些很小的交易，哪怕是只有100股的交易，都会对这个庞大的市场产生影响，而每天都会有成千上万这样的交易发生。”西蒙斯认为，自己所做的，就是分析当交易这只蝴蝶的翅膀轻颤之后，市场会作出怎样复杂的反应。
“这个课题对于世界而言也许并不重要，不过研究市场运转的动力非常有趣。这是一个非常严肃的问题。”西蒙斯笑起来的时候简直就像一个顽童，而他的故事，听起来更像是一位精通数学的书生，通过复杂的赔率和概率计算，最终打败了赌场的神话。这位前美国国防部代码破译员和数学家似乎相信，对于如何走在曲线前面，应该存在一个简单的公式，而发现这个公式则无异于拿到了通往财富之门的入场券。
黑箱操作
对冲基金行业一直拥有 “黑箱作业”式的投资模式，可以不必向投资者披露其交易细节。而在一流的对冲基金投资人之中，西蒙斯先生的那只箱子据说是“最黑的”。
就连优秀的数量型对冲基金经理也无法弄清西蒙斯的模型究竟动用了哪些指标，“我们信任他，相信他能够在股市的惊涛骇浪中游刃有余，因此也就不再去想电脑都会干些什么之类的问题”，一位大奖章基金的长期投资者说。当这位投资者开始描述西蒙斯的投资方法时，他坦承，自己完全是猜测的。
不过，每当有人暗示西蒙斯的基金缺乏透明度时，他总是会无可奈何地耸耸肩，“其实所有人都有一个黑箱，我们把他称为大脑。” 西蒙斯指出，公司的投资方法其实并不神秘，很多时候都是可以通过特定的方式来解决的。当然，他不得不补充说，“对我们来说，这其实不太神秘。”
在纽约，有一句名言是：你必须非主流才能入流（You have to be out to be in），西蒙斯的经历似乎刚好是这句话的注解。在华尔街，他的所做所为总是让人感到好奇。
西蒙斯的文艺复兴科技公司总部位于纽约长岛，那座木头和玻璃结构的一层建筑从外表看上去更像是一个普通的脑库，或者是数学研究所。和很多基金公司不同的是，文艺复兴公司的心脏地带并不是夜以继日不停交易的交易室，而是一间有100个座位的礼堂。每隔半个月，公司员工都会在那里听一场科学演讲。“有趣而且实用的统计学演讲，对你的思想一定会有所启发。”一位喜欢这种学习方式的员工说。
令人惊讶的还不止这些。西蒙斯一点也不喜欢华尔街的投资家们，事实上，如果你想去文艺复兴科技公司工作的话，华尔街经验反而是个瑕疵。在公司的200多名员工中，将近二分之一都是数学、物理学、统计学等领域顶尖的科学家，所有雇员中只有两位是金融学博士，而且公司从不雇用商学院毕业生，也不雇用华尔街人士，这在美国的投资公司中堪称绝无仅有。
“我们不雇用数理逻辑不好的学生”，曾经在哈佛大学任教的西蒙斯说。“好的数学家需要直觉，对很多事情的发展总是有很强的好奇心，这对于战胜市场非常重要。”文艺复兴科技公司拥有一流的科学家，其中包括贝尔试验室的著名科学家Peter Weinberger和弗吉尼亚大学教授Robert Lourie。他还从IBM公司招募了部分熟悉语音识别系统的员工。“交易员和语音识别的工作人员有相似之处，他们总是在猜测下一刻会发生什么。”
人员流动几乎是不存在的。每6个月，公司员工会根据业绩收到相应的现金红利。据说半年内的业绩基准是12%，很多时候这个指标可以轻松达到，不少员工还拥有公司的股权。西蒙斯很重视公司的气氛，据说他经常会和员工及其家属们分享周末，早在2000年，他们就曾一起飞去百慕大度假。与此同时，每一位员工都发誓要保守公司秘密。
近年来，西蒙斯接受最多的质疑都与美国长期资本管理公司(LTCM)有关。LTCM在上世纪90年代中期曾经辉煌一时，公司拥有两位诺贝尔经济学奖得主，他们利用计算机处理大量历史数据，通过精密计算得到两个不同金融工具间的正常历史价格差，然后结合市场信息分析它们之间的最新价格差。如果两者出现偏差，电脑立即发出指令大举入市；经过市场一段时间调节，放大的偏差会自动恢复到正常轨迹上，此时电脑指令平仓离场，获取偏差的差值。
LTCM始终遵循“市场中性”原则，即不从事任何单方面交易，仅以寻找市场或商品间效率落差而形成的套利空间为主，通过对冲机制规避风险，使市场风险最小。但由于其模型假设前提和计算结果都是在历史统计数据基础上得出的，一旦出现与计算结果相反的走势，则对冲就变成了一种高风险的交易策略。
而在极大的杠杆借贷下，这种风险被进一步放大。最辉煌时，LTCM利用从投资者筹得的22亿美元资本作抵押，买入价值1250亿美元证券，然后再以证券作为抵押，进行总值12500亿美元的其他金融交易，杠杆比率高达568倍。短短4年中，LTCM曾经获得了285%的收益率，然而，在过度操纵之下，又在仅两个月之内又输掉了45亿美元，走向了万劫不复之地。
“我们的方式和LTCM完全不同”，西蒙斯强调，文艺复兴科技公司没有、也不需要那么高的杠杆比例，公司在操作时从来没有任何先入为主的概念，而是只寻找那些可以复制的微小的获利瞬间，“我们绝不以‘市场恢复正常’作为赌注投入资金，有一天市场终于会正常的，但谁知道是哪一天。”
西蒙斯的拥护者们也多半对黑箱操作的风险不以为然，他们说，“长期资本公司只有两位诺贝尔奖金获得者充当门面，主要的还是华尔街人士，他们的赌性决定了终究会出错”，另一位著名的数量型基金管理人也表示，“难以相信在西蒙斯的方法中会没有一些安全措施。” 他指出，西蒙斯的方法和LTCM最重要的区别是不涉及对冲，而多是进行短线方向性预测，依靠同时交易很多品种、在短期作出大量的交易来获利。具体到每一个交易的亏损，由于会在很短的时间内平仓，因此损失不会很大；而数千次交易之后，只要盈利交易多余亏损交易，总体交易结果就是盈利的。
数学大师
西蒙斯很少在金融论坛上发表演讲，他喜欢的是数学会议，他在一个几何学研讨会上庆祝自己的60岁生日，为数学界和患有孤独症的儿童捐钱，在发表演讲时，更常常强调是数学使他走上了投资的成功之路。有人说，和华尔街的时尚毫不沾边或许也是他并不瞩目的原因之一。
西蒙斯在数学方面有着天生的敏感和直觉，这个制鞋厂老板的儿子3岁就立志成为数学家。高中毕业后，他顺利地进入了麻省理工学院，大学毕业仅三年，就拿到了加州大学伯克利分校的博士学位，24岁就出任哈佛大学数学系教授。
不过，尽管已经是国际数学界的后起之秀，他还是很快就厌倦了学术生涯。1964年，天生喜欢冒险的西蒙斯进入美国国防部下属的一个非盈利组织——国防逻辑分析协会进行代码破解工作。后来由于反对越战，他又重回学术界，成为纽约州立石溪大学(Stony Brook University)的数学系主任，在那里做了8年的纯数学研究。
西蒙斯很早以前就曾和投资结缘，1961年，他和麻省理工学院的同学投资于哥伦比亚地砖和管线公司；在伯克利时也曾投资一家婚礼礼品的公司，但结果都不太理想，当时他觉得股市令人烦恼的，“我还曾经找到美林公司的经纪人，试图做些大豆交易”，西蒙斯说。
直到上世纪70年代早期，西蒙斯才开始真正对投资着迷。那时他还在石溪大学任教，他身边的一位数学家参与了一家瓷砖公司出售的交易，“8个月的时间里赚了我10倍的钱。”
70年代末，当他离开石溪大学创立私人投资基金时，最初也采用基本面分析的方式，“我没有想到用科学的方法进行投资，”西蒙斯说，那一段时间他主要投资于外汇市场，“随着经验的不断增加我想到也许可以用一些方法来制作模型，预见货币市场的走势变动。”
80年代后期，西蒙斯和普林斯顿大学的数学家勒费尔(Henry Larufer)重新开发了交易策略，并从基本面分析转向数量分析。从此，西蒙斯彻底转型为“模型先生”，并为大奖章基金接近500位投资人创造出了令人惊叹的业绩。
2005年，西蒙斯宣布要成立一只规模可能高达1000亿美元的新基金，在华尔街轰动一时，要知道，这个数字几乎相当于全球对冲基金管理资产总额的十分之一。谈到新基金时，西蒙斯更加谨慎，他表示，和大奖章基金主要针对富有阶层不同，新基金的最低投资额为2000万美元，主要面向机构投资者，将通过下调收费来吸引投资；此外，新基金将偏重于投资美国股市，持有头寸超过一年——相对于大奖章的快速交易而言，新基金似乎开始坚持“买入并持有”的理念。
“对大奖章非常有效的模型和方法并不一定适用于新基金”，看来西蒙斯相信，对于一个金额高达千亿的对冲基金来说，如果还采用类似于大奖章的操作方法的话，一定是非常冒险的。
尽管新基金有着良好的血统，不过不少投资者仍然怀疑它究竟能有多大的作为，一个起码的事实是，相对于一些流动性差的小型市场而言，高达1000亿美元的基金规模可能显得太大，这将增加它们在退出时的困难。
尽管怀疑的声音很多，到2006年2月中旬，西蒙斯还是筹集到了40亿美金，并表示将吸收更多的资金。公司同时向投资者承诺，一旦在任何时点基金运作出现疲弱的迹象，就将停止吸收新资金，届时新基金将不再继续增加到千亿美金的上限。
截至2006年8月，这只名为文艺复兴法人股票基金（Renaissance Institutional Equities Fund）的新基金，在同期标普500指数涨幅为4%的情况下录得了13％的增长。
混沌理论的探讨
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-7-1 11:49 发表我不想在论坛继续讨论这件事了。。。
如果wang老先生一定要辩个水落石出，也的确有办法做到。我们可以请leson或者哪位版主通过gotomeeting访问我们的电脑，直接从skype的历史记录里面（而不是copy出来）读全部交流内容，这样 ...
aha兄，王老，即便看了上面的内容，我仍是不大清楚具体情况。大略知道的是两位朋友合作，但随后合作终止。事实上，问题就是这么简单，终止了的事情我们就把他忘了吧。早年一个朋友告诉我，如果一件事错了，两个朋友在争吵，那只是为了面子或谁承担责任，这根本无补于事。过去数年，我一直把这样一种理念深深的刻在自己的脑海里，如果错了，我绝对不会问为什么，因为我们需要的是补救措施。这不是甚么生活历练，而是交易造就的习惯。两位朋友都是市场上历久的人，应该知道我说的是甚么。
两位朋友在这一方面的讨论可告一段落，我更希望两位不要为这么点小事伤了和气，倒是希望两位继续碰撞出火花，把混沌理论再加深入讨论并发扬。我相信这是大家乐见的。
实话说，我leson深深的感到荣幸，在这论坛里，我们曾经有那么好的讨论并且彼此都愿意为了自己的想法去付诸实践，这不得不鼓励我们在这路上互相扶持，帮助，关爱。就我个人来说，我也与王老争执过，但这重要吗？争执过后，我们还是为了自己的想法而行动。而这才是更为重要的。
谢谢老大!其实俺觉得最惋惜的是,本来一件大好事,却无辜地,毫无道理地流产了.
俺并非要追究责任,而是想挽救.不得已出此下策.或许适得其反.面对现实,只有认了.
老大说的
"需要的是补救措施"
"争执过后，我们还是为了自己的想法而行动。而这才是更为重要的"
不知有何良策?愿闻指教.
引用:原帖由 yafengwang 于 2007-7-15 12:49 发表
刚看了两页讨论，看来whqzwang先生大概是国内混沌系统交易理论实践方面最强的了，激动拜读中。
------------------------------------
yafengwang朋友好,
因忙于学EA,好久没上论坛,没看见你的短信,至今才回,请谅.
先祝贺你用混沌理论建立的方法在股市和权证上取得好成绩.
关于你提的问题,请别说"请教",既然是同道,探讨是有益的:
1)“不同时间尺度的信号出现冲突怎么处理？？比如日Ｋ的分形系统显示需要卖出，而5分钟Ｋ显示要买入，这种情况下，对于按照5分钟Ｋ操作的交易者，应该怎么处理?”
-------------分形几何的自相似性,在市场中的体现就在于各不同时间架构之间的分形结构的自相似性上, 不同时间尺度之间的关系,是分形的局部与整体之间的一种辩证关系。从局部映象整体.分形是一种几何形状，其特点是可以分为若干部分，而每一部分都是最初那个整体在较小尺度上的翻版.这就是图形的结构层次, 局部具有整体的信息,对市场而言,从它的大时间尺度到小时间尺度是自相似的。小尺度是大尺度的细节(精细结构).把整体中的一部分放大便能进一步揭示其深层结构.
譬如. 曼德尔布罗特集:[图]
图中标示出细节放大的结构.市场的大小时间尺度,同样的情况,小尺度标示出大尺度的细节结构
从M5~D1的时间尺度中价格变化,表明行情演绎和多分形结构的变化.
从”小尺度是大尺度的细节(精细结构)”的角度来看,其相互关系就不会出现”信号冲突”的感觉.
------小尺度更详细地标示出大尺度的局部细节结构.
2)” 针对某个市场选择多大的时间尺度作为分形判断的基准？”----------------------
个人觉得,不需要选择确定的基准,而是在看盘时,跟踪盘面的变化,不断更换时间尺度,
从小到大,再从大到小,来回看.行情盘整时,来回看的时间间隔长,强趋势行情时, 时间间隔短.
[ 本帖最后由 whqzwang 于 2007-7-17 20:21 编辑 ]
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风生水起(78857701) 17:43:24
默默籽(78857701) 17:36:58
拓扑学和动力系统都源于庞加莱。
拓扑学研究几何形状由于扭曲、拉伸和压缩而变形时仍然保持不变的那些性质。
动力系统，运动规律。
在二十世纪初，庞加莱是就物理世界中的运动规律提出几何想象的最后一位伟大的数学家。
使拓扑学和动力系统联系起来的，正是借助几何形状使系统行动的整个范围形象化的可能性。对于简单系统，相应的形状可能是某种曲面，而对于复杂性系统，则可能是多维的流形。
默默籽(78857701) 17:37:21
混沌和不稳定性，这些刚开始获得形式定义的概念根本不是一回事。混沌系统可以使稳定的，只要所持有的不规则形可以在小扰动下保持不变。
现时的动力按照超乎任何想的复杂规则而作用着。
一个简单的系统，非线性周期驱动的系统。
默默籽(78857701) 17:37:52
一个简单的系统，非线性周期驱动的系统。
默默籽(78857701) 17:38:16
非线性周期性,运行的时间周期
默默籽(78857701) 17:38:33
混沌系统可以使稳定的，只要所持有的不规则形可以在小扰动下保持不变。
默默籽(78857701) 17:39:00
多维的流形可以用单一曲面解释吗?
默默籽(78857701) 17:39:42
对于简单系统，相应的形状可能是某种曲面，而对于复杂性系统，则可能是多维的流形。
商品价格是由价值决定的，通过负反馈机制来发生作用；
商品价格是交易双方对商品满足自身需求的内在价值的认可程度；
因此，价格是由供求关系决定的，这是市场经济的根本规律；
资本市场也要服从该基本规律，二级市场是该规律激情表演的场所，通过正反馈机制来发生作用。
俺的EA混沌交易系统开始测试俺的初级EA混沌交易系统开始测试：欢迎观光，指导！
# 时间 类型 定单 手数 价位 止损 获利 获利 余额
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行为能力是作单输赢的关键
行为能力是作单输赢的关键实战外汇已有一年多时间了，感觉自己对市场至少作到了60%的了解，为什么自己一直还是老是不赚钱，一直处在一个平衡位置，不亏不赚，我该怎么改进呢，感觉自己离成功只差一步，可这一步又是这么的遥远。我做的是日内波动，每天都在反思自己错在那里，错在那里，晚上思考后感觉找到了原理，可惜第二天又成了以前哪个样子，疼苦一直伴随着我，有的时候真的希望老天能够给我指引一条道路，可是又怎么可能呢，我明白，我必须要仔仔细细的在次对自己做一个深刻的了解，认真的在读几次大师的作品，我才能找到原因。
孤单，寂寞成了做我们做日内波动的专有名词，但只有我们自己才能体会其中的酸甜苦辣，每天对自己了解点，每天翻翻自己喜爱的大师作品，就这样一天一天的过，终于明白自己错在那里了，下面将解析出来，让自己逐渐的改正，在经历磨练，我想自己会实现的梦想的。
一：专注----我虽然失去了和其他女人鬼混的舒服，却得到真爱带来的真正的幸福
男人都喜欢花心，表现上看起来得到了别人的羡慕，得到了快乐，但内心却会感到一种孤独，一种失落，因为你失去了品尝真正爱情的机会，这个和我们作单没有什么区别，以前我喜欢看5个主要货币，欧元，英镑，瑞浪，日圆，加元（都是直盘），每天好象都看看的很准，但当机会来临的时候，却不知道做哪个好，犹豫过来犹豫过去，市场已经发生变化了，就这样，一次次机会就错过了，每天都这样重复着，我好苦恼，有的时候很想去撞墙，那种看见可以抓住的机会，却让它和自己擦肩而过，真的好苦恼，好苦恼。我该怎么办呢，我仔细回想自己到底错在那里，终于找到了原因：就是看的多，想这个想哪个，到头来什么都没有，回想《短线交易秘诀》里面提到的专注，提到的哪个人（名字忘记了），就靠一个股票就赚了几百万，在想想那些成为足球明星（本人很喜欢足球），每一个人都有自己的位置，打前锋的不可能成为后卫巨星，同样道理，后卫不可能成为前锋巨星，我是时候该改进了，结合我一年多的看盘经验，我日内波动选择了瑞浪和日圆， 现在下单感觉比以前好多了，把握能力也有很大的提高，专注真的可以给你带来幸福，是以前从未体会到的幸福。
二 ：计划----凡事预则立，不预则废
人人都知道计划的重要性，可是我们为什么又不愿意做就计划呢，也许因为市场的不确定性让我们感觉到市场中途变化很大，我们无法做计划，但我想说的是，我们用技术分析方法的，就要相信历史会重演，相信计划，要做完善的计划。我可以这么说，我每天早上的第一判断很准确，比你们想象中的准确多了，可惜我还是不能赚钱，就是因为没有计划，当到了我要得点位时，我又会犹豫我的止损位置对不对，现在是不是该入场的时候，市场会不会风云突变，又一次陷入了犹豫的境地，我将我的苦恼告诉我的一位外汇朋友，我听她说，她天天写计划，做的还可以，于是我说我也来试试，这样，我开始天天写，奇迹发生了，效果真的很好，我可以天天赚钱，赚的很多，我是多么的开心与快乐，觉得自己就要成为大师了（哈哈），连续1个月天天赚钱后，我感觉自己成熟了，不要计划了，我在次陷入犹豫的境地，我连续亏损，把我的利润都亏完了，差点还到亏，随意性导致了我的亏损，我差点找不到是因为没有计划的原因，不知道怎么回事，突然有一天我又开始天天写计划，但没有以前那样写的详细，但是至少说止住了亏损的状态，我终于明白了，无论怎么样，我都要写计划，不管对错，都要写，而且要坚决的写，坚决的执行，不管对错。只有这样，才能克服犹豫。
三：坚持---方法百花其放，但没有万能钥匙
看着一段段行情自己抓不住，好苦恼，想哭，找找个人依靠，可是又有谁能给你依靠呢，只有自己，自己才能解决这一切，这个时候，我采取的方法就是换方法，有段时间，我一天一个方法，当我抓住了这段行情的时候，我却错过了下一段行情，一直处于轮换方法的境地，我真是服了我自己，真的服了，有的时候，一会用这个觉得可以做，用哪个又感觉不能做，又再次犹豫了，nnd，真是的，不管了，扣下扳机，进去，***，亏了老子今晚就吃稀饭，赚了老子就吃肉，这样下来，我失去了利润，换来的是小的亏损，我再次陷入不能获利的状态。我到底怎么了，我那里错了，我懂得这么多方法，我还是赚不到钱，突然间，不知道怎么的，感觉是老天爷帮我了一把，就象买彩票中奖一样，突然神来之笔，我意识到自己没有专注，鱼和熊掌不能兼得，我对自己要求太高，怎么可能每次都抓住啊，我嘲笑自己以前是个傻瓜，真的很可笑，全世界的钱都被你赚完了，那么别人赚什么呢，做人应该厚道点呀。我开始了对自己以前用过的方法进行筛选，最终确定下来了可以抓住大多数行情的机会的方法，而且简单，可行，很简单的方法，没有任何指标，我很高兴，一切都是价格来的。哈哈，我相信自己可以迈进大师的行列。
四：耐心----这行不能创造机会，只能等待机会
做日内波动最大的毛病就是性格急，冲动，做其他事情也是差不多，不然怎么说金融暴露了人性最丑陋的一面。一定要根据自己的方法来下单，不能随意性，日内波动不是要求每天都要作单，我们做短线的，感觉好象时时刻刻都想下单，成为超人，哈哈，经纪商就高兴了，可是却害了我们自己，朋友们，耐心的等待吧，该来的会来的，遇到深夜就让它错过了，不然钱赚到了，身体跨了，老婆要骂的，女同胞要变丑的，小心老公不要你，这点不多说了，这点我做的比较好。（哈哈）
五：远离市场---朋友，别太累了，让自己休息会
虽然我们做的是日内波动，很多人都会说，我要看着，不然情况突然变化我该怎么办呀，万一在来一个911什么之类的，不是我就完了，我就错过机会了，请记住，我们有计划，我们就不怕，计划得考虑到突发事件。（呵呵）每当我们下单后，做好止损，止赢，就去休息吧，去打会游戏，吃点要吃的，听听歌之类的，看着就会害怕，就会被市场微小的波动弄的你心神不宁，我经常会出现这样的情况，现在我下单后，就关上电脑，然后去睡觉，因为自己瘦，想长肉，还有就是找不到其他的玩的，然后在某个时间在来看（这个都是计划中的），经常会有意外的发生，那就是胜利了，哈哈，我们可以翻身做主人了，让那些整天说我们的人见鬼去吧，是不是自己感觉到很骄傲，但这个都需要时间的磨练来锻炼自己，想在说点，打个比喻吧，我喜欢买足彩，也喜欢看球赛，但当我买了我看的球赛时，我的心理就发生了变化，被比赛过程所牵引，让自己失去了冷静，尤其是当比赛一波三折的时候，真***难受，该死的家伙，我得关电视，不看了，心理虽然还想着比赛，但却平静了许多，努力吧，自己，加油，加油，朋友们，我们都要加油拉。
六：环境---睡在自家床上肯定比睡在大街上要舒服多了
我们做日内波动的真是辛苦，每天对着电脑，看着哪个线线上上下下，弄的自己神魂颠倒，失去了方向，还有就是大脑要缺氧，自己的状态就下降了，所以，朋友们，一定要给自己一个舒服的环境，在《幽灵的礼物》中也提到了这点，真的很重要，别小看，我自己也是亲身体会的，给自己一个舒服的椅子，一杯咖啡，累了就休息会，让自己静静，想想美女，女的就想帅哥吧，多么惬意呀，突然在看，计划出现了，哈哈，我可以扣下扳机了，真舒服。
七：执行----说了不做，等于不说
不多说这点了，剩下的就是自己的事情了，执行起来吧，我，我的朋友们。希望都能够好运。
aha trading SRDC交易方法
大家好，我打算在这里每天（尽量）贴一些技术分析的帖子，使用的分析方法主要是Orange Roshan的SRDC，主要集中在poundyen（英镑对日元）和cable（英镑对美元），请多指教。SRDC (Support Resistance Daily Candle) 是一种intraday（日内）交易方法。其关键是去找到主要的支持和阻力线，然后根据分析价格动向（price action）确定高成功率的入市策略。这种技术分析方法有很多种元素（trend line趋势线
, channel通道, moving average移动平均），这些元素本身没什么特别的，关键是综合使用这些元素的方法。慢慢我会在图中介绍的。
SRDC的缺点是（我喜欢把缺点说在前面）需要花很多时间读价格动向，不是那种发射后不管的方法。优点我就不说了。
另外我想说说我在这贴图的目的。交易本身很劳神，分析之后贴图解释就更劳神了。我是奉师命贴图，目的是为了推广SRDC。导师（Orange Roshan）自己也是奉师命推广SRDC，最终的目的其实很高尚，但是我也就不在这说了。
我不会在事后贴自己的交易，只会在事前贴分析---我知道这是件很危险的事情，但是SRDC本身不是个预测价格走向的方法，所以如果你看到我开始在分析中预测价格走向，那就是我开始偏离SRDC的精髓了。
这里高手林立，请多多指教。
Cable Daily这是 SRDC level 2 的内容。
价格倾向于在channel（通道）内部运动，所以3.22趋势方向变化可能性很高。价格会不会走低要看channel上缘边界区的阻力够不够强。我现在贴出来有些马后炮的嫌疑，但是这两个channel（通道）在3.15时就已经画就，除非价格冲破channel（通道）边缘，在3月底之前我不会更新它的。
另外，分析中所有的时间都是以GMT 0 时区为基准线的，不是北京时间。
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引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-25 00:19 发表
SRDC (Support Resistance Daily Candle) 是一种intraday交易方法。其关键是去找到主要的支持和阻力线，然后根据分析价格动向（price action）确定高成功率的入市策略。这种技术分析方法有很多种元素（trend line, channel,...
看到这个说明，就觉得很有实际意义的操作方式。
自已也思考过相关的问题。等待楼主好贴，也希望遇到问题，楼主多给请教。多谢。
trend line趋势线
channel通道
moving average移动平均
这几个英文术语，这样翻译是否正确。
Daily channel with TLs加入趋势线之后的图，这些趋势线都是经过价格动向确认了支持阻力线。
我们只关注主要的支持阻力线，因为他们最强，对价格影响力最大，大机构的操盘手们对他们的认识最统一。
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aha trading SRDC交易方法
Cable 4H继续进入4H time frame（时段构架图）, 这样可以看到intrday（日内）的价格动向，加入一些新的趋势线附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gu.gif (24.32 KB) 2007-3-25 01:07
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Cable 1H进入1H时段，微调趋势线之后的图。现在应该可以看到关键支撑阻力点在哪儿了。如果价格突破这些点，我们就会知道最可能（forex没有绝对的事情）的价格走向。
其实还应该继续进入到15M 继续微调，那样就可以比较精确的确定入市点，但是贴起来太繁琐了。
这里可以利用的关键点是，受到价格尊重过的长期趋势线，价格倾向于继续尊重他们，直到情况变化（主要是新闻），而一旦情况变化，价格突破他们，价格倾向于继续突破的方向。Orange的SRDC就是利用这些原理，分析过滤假突破的情形，确定入市策略。
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回复 #13 超短线 的帖子现在我无法确认价格动向，但是在下周我从价格与这些阻力支撑线的作用和反作用中确定入市时机和入市点。
基本上如果价格向下突破长期的趋势线（红色），经过确认我会认为价格从通道上缘反弹，那样的话我会进入长期(几天)的short trade(做空交易)。
如果价格向下突破中期的趋势线（紫色），经过确认我会进入intraday short trade(日内做空交易)，在过程中我会不停的更新短期趋势线，从中确定出市点。
aha trading SRDC交易方法
这些是比较普通的分析方法。SRDC的特别处在于将有效的分析方法综合起来，在细微处加以变化，以获得高可能性的入市机会。而入市机会只能在trading(交易)的长期成功中占20%不到的比重。更加重要的是心理训练。不过对于新手而言从entry(入市机会)开始学是最自然的。下面会贴一点poundyen(英镑/日元)的分析图
Poundyen Daily一些值得注意的点：
double bottom(双底)
channel break(冲破通道)
hammer (震荡反复)
trend line support (趋势线支持)
monthly low bounce(月底点的反弹)
这些信息相互矛盾，入市需要谨慎
http://img442.imageshack.us/img442/3161/gj1fa0.th.gif
在4H，我们可以看到价格先测试第一条趋势线和通道上壁，回撤积蓄力量，然后突破阻力，但是被那条水平阻力线阻挡，回撤，这时第一条阻力线在被突破后变成支撑线，支撑住了回撤，然后价格再次开始向上冲。为什么价格在周末的时候停在哪儿？因为一条fibo(目前不清楚这个语的意思)线正好在哪儿，在图里没有画出来，以后再介绍。
同时可以看到价格在4h最终没有突破通道壁，这点与daily(日线)矛盾。所以，还是要谨慎。要等到价格突破那条水平阻力线之后才有高概率的long(做多)机会。至于向下，等下张图。
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在1H，我们可以看到短期通道给周五的回撤提供了支撑，价格在短期通道下壁反弹。但是没有突破长期通道。如果价格想要向下冲，必须先突破短期通道下壁，更准确度的说必须突破那条绿色的中期趋势线。然后才有高概率的short(做空)机会。
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aha trading SRDC交易方法
Poundyen的不确定性上面几个帖子提到了poundyen(英镑/日元)的不确定性，这些不确定性可以用另一个通道来定义。如果价格突破那个橙色通道的下壁，short(做空)的成功率会更高。那个橙色通道的中间线和长期通道的上壁，以及前面图中的水平阻力线几乎重合，这不是偶然。价格突破那一带之后将会有较大的上扬。问题是我们无法知道什么时候市场会做出决定，所以我们只有等待。附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gj.gif (19.88 KB) 2007-3-25 04:22
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回复 #26 超短线 的帖子其实SRDC的哲学就是技术分析无法准确预测市场走向，但是可以帮助你确定是否市场走向已经确定。有点像武术里的后发制人的味道。只有在市场运动开始之后才能确定对策。在这之前只能做分析准备。就好像对手向你攻出一拳，在他出手之前你无法知道这一拳是实是虚，但是你可以在他出手之前经过分析判断这一拳离你多远的时候才会是实，等到到了实战，你就可能根据情况决定出招方式。利用技术分析去判断市场走向就像是根据对手姿势去判断对手攻击方式，信息其实是不够的。尽管可以达到一定的成功率，但是为什么不等对手动了之后去获得更高的成功率呢？
当然就像武术有不同门派一样，也许有高手可以仅依靠技术分析就成功预测市场走向的，只不过我还没有见过。
第二次测试失败后形成了一个小的double bottom(双底)，或者一个"W"，不知道该怎么翻译，总之是一个趋势改变方向的pattern(技术形态)。这种形状出现的图表时段（timeframe）越高(出现在4小时图比出现在1小时图更有效)，威力越大。事实上在1H时段连续出线两个pin bar(下影K线)，或者说hammer(下锤K线)，应该说市场在screaming(明显单边下跌)做空在那时已经失败，价格将反弹，然后价格的确反弹大概80点左右。
这个例子是阻力支撑线足够强，防守成功，价格被推走的情况。在实时的情况下通过读price pattern（价格技术形态）发现攻击方已经力乏防守方即将转入反攻，在这个时间点切入市场，获得小止损（在支撑线另一侧）大利润空间的高成功率机会。这就是以前提到的，事前分析准备，在关键地带根据情况出招，寻找高成功率的机会。
如果攻击方成功的冲破防御，那么我们可以在支撑线另一侧做空，止损放在支撑线上方。由于那条支撑线是条主要的支撑线，冲破之后的利润空间更大。
想利用这个例子仔细讲解一下Orange Roshan的SRDC方法中的趋势线利用方法
在价格反弹之前我也觉得熊市比牛市的可能性要大，也做好了准备在支撑线确认被冲破之后入市做空，但是最终反而做了仓，就是根据价格动向与主要阻力支撑线间的作用反作用做的决定，这是无法在之前做操作计划的。
先看看牛的最后防御线(熊已经击穿其他防御线，请参考以前的图)，如图。
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aha trading SRDC交易方法
橙色椭圆处是熊(空头)对支撑线发起的两次攻势，但是牛(多头)进行了有效的控制,两次都将candle pattern(K线技术形态)控制成为hammer(下影线)。这充分说明牛(多头)在这个价位的防御是行有余力的。这两个hammer(下影线)影响了投机者心里（因为很多大机构投机者对japanese candle pattern(K线图)的技术分析都很倚重），扭转了局势，一些资金开始转向牛方，所以价格开始攀升。附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gj1.gif (16.48 KB) 2007-3-27 00:45
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在15m可以看到那两个hammer(技术形态)也构成了一个double bottom (双底)结构，西方和东方的pattern recognition(形态判断)技术走到了一起，资金当然加入牛市一方。但是这还没有完，请继续读图。
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aha trading SRDC交易方法
退到1h，价格运动继续发展，有没有再次看到一个“W”结构？如我前面说的，这种结构在越高的时段(这种技术形态跨越的时间越长)（time frame，不知道翻的对不对）出现，威力越大。所以如果说第一个15m下的W扭转了战局，但是仍然有大量的资金持观望态度，当1h下的W形成的时候，很多资金被吸引入市加入牛方，所以出现了价格攀升速度加快的局面。我持仓到那种局面下，当然不会退出战局。在第一个hammer(下影线)形成的时候，我的心理可能通很多操盘手一样，偏向与空，就等扣扳机的机会了。但是我无法预测熊是不是可以强大到击穿牛的防御的地步，因为信息不够。如果当时有个对英镑消极的消息出炉，我就可能在击穿之前扣扳机，但是当时没有，所以无法预测并提前行动。
等到第二个hammer(下影线)形成的时候，这时已经清楚熊不可能击穿牛的防御了，如果熊有足够的力量，第二次测试就会全部使出来（我相信他们已经使出来了，但是牛(多头)在那个价位的确要强大些），要不然会出现此消彼长的现象－－很多熊(空头)看到我看到的东西，心理上会放弃攻击，而选择退市获利去了，而很多观望的资金则会看到牛(多头)足够强大而加入了牛(多头)方。
这些都是在实战中逐步形成的局面，在第一个hammer(双底技术形态)出来之前是无法预测并制定操作计划的。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-3-26 19:17 编辑 ]
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多谢大家回复。看了一些大家的帖子，很多观点我都同意，比如象云兄所说英镑近期会震荡或回落的观点。从阻力支撑的角度说，上升空间小而阻力大，下落阻力虽然也不小但是空间足够大。请看日图，价格已经位于第一区间，靠近上缘。
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif cable1.gif (17.86 KB) 2007-3-27 11:15
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aha trading SRDC交易方法
而在小时图上，一条强大的趋势线和一个价格临界点限制了上升的去路，向下的方向上空间较大。如果价格向上突破近期趋势线（细），不能提供好的做仓机会，反而可以考虑在强大趋势线处根据价格运动做空。如果向下突破近期趋势线，做空机会会较好（但不如前者，因为止损较大利润空间较小）。
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif cable2.gif (17.95 KB) 2007-3-27 11:24
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引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-26 20:24 发表
而在小时图上，一条强大的趋势线和一个价格临界点限制了上升的去路，向下的方向上空间较大。
如果价格向上突破近期趋势线（细），不能提供好的做仓机会，反而可以考虑在强大趋势线处根据价格运动做空。如果向下突破近期趋势线，做 ...
大家有没有根据这张图赚到？用导师的话说，It's soooooooo predictable.价格向下突破了近期趋势线（细），在第一条长期支撑趋势线那里反弹。在突破口9689－9663（操作手需要的确认程度不同，进入点会不同）处做空，支撑线处9629处平仓，至少收获23点。对于振荡日来说应该满意了。
另外，当你看到价格与趋势线处进行互动的时候，你就知大机构的操盘手在使用同样的趋势线，在将来的利用这条趋势线的时候你可以有更多的自信。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-3-27 06:37 编辑 ]
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-27 10:09 发表
谢谢大维。原来日本 candle pattern 叫 k 线图，hammer 叫下影线。多谢指教。
candle pattern指的是蜡烛模式，我们通常叫蜡烛形态或者k线组合；hammer是锤子的意思，是蜡烛形态中的一种，我们翻译是吊锤。
回复 #53 leson6666 的帖子请问什么是道氏理论？有英文名吗？
阻力支撑线只是SRDC的一个侧面，还有些东西我会慢慢贴上，请多指教。
【编辑】我现在学到SRDC包括：
SRDC I： 一个简单实用的利用日蜡烛的高低做文章的方法
SRDC II:使用通道和趋势线分析的方法
SRDC III: 利用asian session创造的高低做文章的方法
SRDC IV: 利用一些MA(移动平均)的方法
SRDC V:利用一些MA和evelope的优化方法在daily swing中获利的方法
SRDC V+: 类似V但在pound yen中成功率更高
SRDC VI: 一种利用长期趋势线获利的方法
SRDC GEM：一种基于概率的利用MA确定日内方向的方法（SRDC中唯一预测方向的方法）
不过我不打算详细的在这里教这些方法（有个美国败类学到了V之后把方法改了名然后开始自己教，严重鄙视），大部分这些方法都将可以在网上免费看到，这里只打算展示一下，也许引一些有缘人加入SRDC组。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-3-27 11:09 编辑 ]
aha trading SRDC交易方法
回复 #54 aha_forex 的帖子你好，道氏理论我想英文名应该是the theory of dow，他是西方技术分析的大头，按理说你应该会知道的。道氏理论
道氏理论是所有市场技术研究的鼻祖。尽管他经常因为“方应太迟”而受到批评，并且有时还受到那些拒不相信其判定的人士的讥讽（尤其是在熊市的早期），但只要对股市稍有经历的人都对它有所听闻，并受到大多数人的敬重。或多或少都在留意它，但是从未意识到那是完全简单的技术性的，那不是根据什么别的，而是股市本身的行为（通常用指数来表达），并不是根据基本分析人士所依靠的商业统计材料。
值得一提的是，这一理论的创始者——查理斯·道，声称其理论并不是用于预测股市，甚至不是用于指导投资者，而是一种反映市场总体趋势的晴雨表。道建立了道琼斯财经新闻服务社，并被认为他发明了股市平均指数。在理论是在其身后命名的。其基本原理主要罗列于他为《华尔街日报》撰写的文章中。１９０２年，在他去世以后，他的继承者《华尔街日报》的编辑威廉·P·哈密顿继承了道氏的理论，并在其２７年有关股市的评论写作过程中，加以组织与归纳而成为今天我们所见到的道氏理论。
在详细介绍道氏理论之前，有必要对股票平均指数加以说明。在道氏所处的时代之前，许多银行家及商人都熟知，大多数上市公司的股票价格都倾向于同时涨跌；而那些与总体经济趋势相反地特例很少，并且一般说来不会持续这种相反的走势到几天或几周的时间。每当一个涨势出现后，某些股票比另外一些涨得快一些，涨幅也大一些，而当这一趋势开始转向熊市时，一些股票要迅速地下跌，而另一些则可表现出一定的抗拒力量，以阻止这种下拉市场的作用力——但这一事实仍然保持着：大多数股票都倾向于同时波动，不用说，他们现在这样，并且将永远如此。
上述事实已为人们所共知——但经常被人们视为理所当然的事，以致于重要性经常被忽视，除了在本书所及的各个方面外，无论从许多角度看都是十分重要的。学习市场技术分析的学生从道氏理论开始的一个最重要的原因，就是该理论强调总体市场趋势。
查理斯·道被认为是第一个试图通过选择一些具有代表性的股票的平均价格来反映着体证券市场趋势（或更确切地说，水平）而做了彻底努力的人，最终在了１８９７年１月，形成了道氏在其市场趋势研究中使用的办法、我们仍在按其形式所使用的两个到道琼斯指数。其中之一自由２０家铁路公司股票组成的，因为在他那个时代铁路公司是主要的产业。另外一个是工业指数，代表所有行业，最初仅有有几只股票组成，其数量是在１９１６年增加到２０，而在１９２８年１０月１一增加到３０个。
基本要点
回顾道氏理论，其基本要点如下：
１.平均指数包容消化一切（除了上帝“上帝的行为”）——因为他们反映了无数投资者的综合市场行为，包括那些有远见力的以及消息最灵通的人士，平均指数在其每日的波动过程中包容消化了各种已知的可预见的事情，以及各种可能影响公司债券供给和需求关系的情况。甚至于那些天灾人祸，但其发生以后就被迅速消化，并包容其可能的后果。
２.三种趋势——“市场”一词意味着股票价格在总体上以趋势演进，而其最重要的是主要趋势，即基本趋势。它们是大规模地上下运动，通常持续几年或更多的时间，并导致股价增值或贬值２０％以上，基本趋势在其演进过程中穿插着与其方向相反的次等趋势——当基本趋势暂时推进过头时所发生的回撤或调整（次等趋势与被间断的基本趋势一同被划为中等趋势——这是接下来的讨论中用到的一个很有用的术语）。最后，次等趋势由小趋势或者每一的波动组成，而这并不是十分重要的。
３.基本趋势——如前所述，基本趋势是大规模的、中级以上的上下运动，通常（但非必然）持续１年或有可能数年之久。只要每一个后续价位弹升比前一个弹升达到更高的水平，而每一个次等回撤的低点（即价格从上至下的趋势反转）均比上一个回撤高，这一基本趋势就是上升趋势，这就称为牛市。相反，每一中等下跌，都将价格压到逐渐低地水平，这一基本趋势则是下降趋势，并被称之为熊市（这些术语，牛市与熊市。经常在一些非严格场合分别用与各种上下运动，但在本书中，我们仅把它们用在冲道氏理论出发的主要或基本趋势的情形）。
正常情况下——至少理论上是这样——基本趋势是三种趋势中真正长线投资者所关注的唯一趋势。他的目标是尽可能在一个牛市中买入——只要一旦他确定它已经启动——然后一直持有直到（且只有到）很明显它已经终止而一个熊市已经开始的时候。他认为，他可以很保险地忽视各种次等的回撤及小幅波动。对于交易人士来说，他完全有可能关注次等趋势，在本书后面的章节中将会发现可能因此而获利。
４.次等趋势——这是价格在其沿着基本趋势方面演进中产生的重要回撤。它们可以是在一个牛市中发生的中等规模的下跌或“回调”，也可以是在一个熊市中发生的中等规模的上涨或“反弹”。正常情况下，它们持续３周时间到数月不等，但很少再长。在一般情况下，价格回撤到沿基本趋势方面推进幅度的１/３到２/３。即是说，在一个牛市中，在次等回调到来之前，工业指数可能稳步上涨３０点，其间伴随着一些短暂的或很小的停顿，这样在一轮新的中等规模上涨开始之前，这一次等回调可望出现一个１０～２０的下跌。然而，我们必须注意，这个１/３～２/３并不是牢不可破的，它仅仅是一种可能性，大多数次等趋势都在这里范围之间，许多在靠近半途就停止了，即回撤到前面基本趋势推进幅度的５０％。很少有少于１/３的情况，但有些几乎完全看不出回调。
从而，我们有两个标准用以识别次等趋势。任何与基本趋势方向相反、持续至少三个星期并且回撤上一个沿基本趋势方向上价格推进净距离（从上一个次等趋势的末端到本次开始，略去小幅波动部分）至少1/3幅度的价格运动，即可认为是中等规模的次等趋势。尽管这样，次等趋势经常令人捉摸不透。对其识别、确定其开始并进一步发展的时间等，对道氏理论的追随者来说都是最困难的事情。对此我们还将在以后加以讨论。
5.小趋势——它们是非常简短的（很少持续三周——一般小于６天）价格波动，从道氏理论的角度来看，其本身并无多大的意义，但它们合起来构成中等趋势。一般的但并非全是如此，一个中等规模的价格运动，无论是次等趋势还是一个次等趋势之间的基本趋势，由一连串的三个或更多的明显地小波浪组成。从这些每日的波动中作出的一些推论经常很容易引起误导。小趋势是上述第三种趋势中唯一可被人为操纵的趋势（事实上，尽管这仍然值得怀疑，甚至在目前的情况下他们可能为有意操纵到很重要的程度）。基本趋势与次等趋势不能被操纵。如果这样做的话美国财政部的财源都会受到限制。
在我们接下去讨论下一个要点之前，花一点时间进一步说明上述三种趋势，我们用大海的运动与股市的运动进行对比。主要是趋势就像浪潮。我们可以把一个牛市比为一个涌来的浪潮，它将水面一一步地向海岸推动，直到最后达一个水位高点并开始反转。接下来的则是落潮或退潮，可以比做熊市。但是，无论是涨潮还是退潮的时候，波浪都一直在涌动，不断冲击海岸并撤退。在涨潮过程中，每一个连续的波浪都较其前浪达到海岸更高的水平，而其回撤时，都不比其前次回撤低。在落潮过程中，每一个连续的波浪上涨时均比其前浪达到的水位低一点，而在其回撤均比其前浪离开海岸更远一点。这些波浪就是中等趋势——基本的或次要的则取决于其运动与海潮的方向相同还是相反。于此同时，海面一直不断地被小波浪、涟漪及和风冲击着，它们有与波浪趋势相同，有的相反，有的则横向穿行——这好市场中的小趋势，每日都在进行着的无关重要着小趋势。
浪潮、波浪及涟漪
一位海滨的居住者在有海潮来临时，也须将采用让一个来临的波浪推动在海滨中一只木桩到其最高点的方法来确定海潮的方向。然后，如果下一个波浪推动海水高出其木桩时，他就可以知道潮水是在上涨。如果他把木桩改换为每一波浪的最高水位记号，最终将会出现一个波浪在其上一记号处停止并开始回撤到低于这一水平，然后他就可以知道潮水已经回转了，落潮开始了。这样，事实上就是道氏理论定义的股市趋势。
浪潮、波浪及涟漪的比较在道氏理论最早的时期就已开始了。并且更有可能，大海的运动对道氏理论也有一定的启发。但是，这一比喻也不能走得太远，股市中的浪潮与波浪远不如大海的浪潮与波浪那样规则。用以预测每一次浪潮及海流的准确时间的时间表可以提前制作，但道氏理论却不能对股市给出一个时间表。以后我们还将回到这一比喻的某些地方，但现在我们将接着讨论道氏理论其余的要点与规则。
基本趋势的几个阶段
６.牛市——基本上升趋势，通常（并非必要）划分为三个阶段。第一阶段是建仓（或积累），在这一阶段，有远见的投资者知道尽管现在市场萧条，但形势即将扭转，因而就在此时购入了那些勇气和运气都不够的卖方所抛出的股票，并逐渐抬高其出价以刺激抛售，财政报表情况仍然很糟——实际上在这一阶段总是处于最萧条的状态，公众为股市状况所迷惑而与之完全脱节，市场活动停滞，但也开始有少许回弹。第二阶段是一轮稳定的上涨，交易量随着公司业务的景气不断增加，同时公司的盈利开始受到关注。也正是在这一阶段，技巧娴熟的交易者往往会得到最大收益。最后，随着公众蜂拥而上的市场高峰的出现，第三阶段来临，所有信息都令人乐观，价格惊人的上扬并不断创造“崭新的一页”，新股不断大量上市。此时，你们某个朋友可能会跃跃欲试，妄下断言“瞧瞧我知道行情要涨了，看看买哪种合适？”——当它忽略了一个事实，涨势可能持续了两年，已经够长了，现在到了该问卖掉哪种股票的时候了，在这一阶段的最后一个时期，交易量惊人地增长，而“卖空”也频繁地出现；垃圾股也卷入交易（即低价格且不据投资价值的股票），但越来越多的高质量股票此时拒绝追从。
７.熊市——基本下跌趋势，通常（也非必定）也以三个阶段为特点，第一阶段是出仓或分散（实际开始远前一轮牛市后期），在这一阶段后期，有远见的投资者感到交易的利润已达至一个反常的高度，因而在涨势中抛出所持股票。尽管弹升逐渐减弱，交易量仍居高不下，公众仍很活跃。但由于预期利润的逐渐消失，行情开始显弱。第二阶段我们称之为恐慌阶段。买方少起来而卖方就变得更为急躁，价格跌势徒然加速，当交易量达到最高值时，价格也几乎是直线落至最低点。恐慌阶段通常与当时的市场条件相差甚远。在这一阶段之后，可能存在一个相当长的次等回调或一个整理运动，然后开始第三阶段。那些在大恐慌阶段坚持过来的投资者此时或因信心不足而抛出所持股票，或由于目前价位比前几个月低而买入。商业信息开始恶化，随着第三阶段推进，跌势还不很快，但持续着，这是由于某些投资者因其他需要，不得不筹集现金而越来越多地抛出其所持股票。垃圾股可能在前两个阶段就失去了其在前一轮牛市的上涨幅度，稍好些的股票跌得稍慢些，这是因为其持股者一直坚持最后一刻，结果是在熊市最后一的阶段，这样的股票有往往成为主角。当坏消息被证实，而且预计行情还会继续看跌，这一轮熊市就结束了，而且常常是在所有的坏消息“出来”之前就已经结束了。
上文中所描述的熊市三阶段与其他研究这一问题的人士的命名有所不同，但笔者认为这是对过去三十年中主要跌势运动更准确、更实际的划分。然而，应该提醒读者的是，没有任何两个熊市和牛市是制完全相同的。也有一些可能缺失三个典型阶段中的一个或另一个，一些主要的涨势由始至终只是极快的价格升值。一些短期熊市形成没有明显恐慌阶段，而另一些则以恐慌阶段结束，比如１９３９年４月。任何一个阶段，没有都没有一定的时间限制。例如，牛市的第三阶段，就是一个令人兴奋的投机机会，公众非常活跃，这一阶段可能持续至少一年也可能不过一二个月，熊市恐慌阶段通常不是几天就是几个星期之内就结束，但是从１９２９年至１９３２年间的萧条期，则至少有五个恐慌波浪点缀其间。无论如何，我们应时刻牢记基本趋势的典型特征。假如你知道牛市的最后一个阶段一般会出现哪些征兆，就不至为市场出现看涨的假象所迷惑。
相互验证的原则
８.两种指数必须相互验证——这是道氏原则中最有争议也是最难以统一的地方，然而他已经受了时间的考验。任何仔细研究过市场记录的人士都不会忽视这一原则所起到的“作用”。而那些在实际操作中将这一原则弃之不顾的交易者总归是要后悔的。这就意味着，市场趋势中不是一种指数就可以单独产生有效信号。
９.“交易量跟随趋势”——人们谈起这一点，总是以一种庄严肃穆的口气，但图上去又那么令人难以理解，其实这一口头表达形式的意思就是主要趋势中价格上涨，那么交易活动也就随之活跃。一轮牛市中，当价格上涨时交易量随之增长。而在一轮熊市中，价格跌落，当其反弹时，交易量也增长。仓小范围讲，这一原则也适合于次等趋势，尤其是一轮熊市中的次等趋势中，当交易行为可能在短暂弹升中显示上升趋势，或在短暂回撤中显示下降趋势。但对于这一原则也存在例外，而且仅根据几天内的交易情况，或者更不用说单一交易时间段都是不够的，只有一段时间内全面相关的交易情况才有助于我们作出有效的判断，进一步而言，在道氏理论中市场趋势的结论性标志着在对价格运动的最终分析中产生的。交易量只是提供一些相关的信息，有助于分析一些令人困惑的市场行情。（我们将在以后章节中详细论及交易量与其他技术因素之间的联系）
１０.“直线”可以代替次等趋势——道氏理论术语中，一条直线就是两种指数或其中的一种作横向运动，像其在图表上显示出的那样，这一横向运动两到三周，有时甚至数月只久，在这一期间，价格波动幅度大约在５％Ｈ或更低一些。一条直线的形成表明了买卖双方的力量大体平衡，当然，最终，或者一个价格范围内已没有人售出，那些需要购入的买方只得提高出价以吸引卖方，或者那些急于脱手的卖方在一个价格范围内找不到买方，只得降低售价以吸引卖方。因而，价格涨过现存“直线”的上限就是涨势的标志，相反，跌破下限就是跌势标志。总的说来，在这一期间，直线越长，价格波动范围越小，则是最后突破时的重要性也越大。
直线经常出现，以至于道氏理论的追随者们认为它们的出现是必须的，它们可能出现在一个重要的底部或顶部，以分别表示出货或建仓阶段，但作为现行主要趋势进程中的间歇，其出现较为频繁。在这种情况下，直线取代了一般的次级波浪。当一指数要经历一个典型的次等回调时，在另一指数上形成的可能就是一条直线。值得一提的是一条直线以外的运动不论是涨还是跌，都会紧跟着同一方向上一个更为深入的运动，而不只是跟随因新的波浪冲破先前基本趋势运动形成的限制而产生的“信号”。在实际突破发生之前，并不能确定价格将向哪个方向突破。对于“直线”一般给定的５％限度完全是经验之谈；其中存在一些更大幅度的横向运动，这些横向运动由于其界限紧凑明确因而被看作十真正的直线。（在本书后面的进一步阐述中，我们会发现，道氏直线在很多方面与出现于个股图表中定义更严格的矩形形态极为相似。）
１１.仅使用收市价——道氏理论并不注重任何一个交易日收市前出现的最高峰和最低点，而只考虑收市价，即一个交易日成交股票最后一段时间售出价格的平均值。我们已经在有关图表制作一章中讨论过收市价的心理重要性，在此不再赘述。这是又一条经历了时间考验的道氏原则。其作用如下：假设一轮基本上升趋势中的中等趋势在某日上午１１点达到顶点，此时工业指数，比方说：是１５２.４５；然后又回跌到１５０.７０报收。那么前半日１５２.４５这一高点就忽略不计。如果下一个交易日收市价高于１５０.７０行情就仍看涨。相反，如果下一个上涨阶段使价格在某一天当中达到一个高点，比如１５２.６０，但这一天收市时价格却低于１５０.７０，那么牛市趋势是否持续就很难判定了。
近年来，市场研究人士对于一个指数突破前一限度（顶点或底部数字）以标志（或确认或加强）一轮售出趋势的范围存在很多观点。道和哈密尔顿显然是把收市价上任何的突破，哪怕是０.０１的突破都当作有效标志。而一些现代分析家已开始使用整点（１.００）。我们认为原有观点存在一个最大争议就是历史记录表明在实际结果中很少或几乎没有证据支持任何上述的修正。在下一章我们会谈到１９４６年６月的情况，其显示了这一传统规则的决定性优势。
１２.只有当反转信号明确显示出来，才意味着一轮趋势的结束——这一原则可能比其他道氏原则更招致非议。但如果对其理解正确，正如我们已列举过的其他原则一样，这一原则同样也是建立在实际检验基础上的，也的确具有可行性。对于过去急噪的交易者，这无疑是一个警告，告诫交易者不要过快地改变立场而撞到枪口上。当然这并不是说当趋势改变的信号已出现时还要作不必要的拖延，而是说明了一种经验，那就是那些过早买入（或卖出）的交易者相比，机会总是站在更有耐心的交易者一边。他们只有等到自己有足够把握时才会采取行动。这些机会无法以数字表示，比如２比１或３比１；事实上它们总在不断变化。牛市不会永远上涨而熊市也迟早会跌至最低点，当一轮新的基本趋势首先被两种指数的变化表现出来时，不论近期有任何回调或间歇，其持续发展的可能性都是最大的。但随着这一轮基本趋势的发展，其继续延伸的可能性就越来越小。因而每次接续的牛市再度确认（一个指数新的中等高点为另一指数一个新的中等高点所确认），都相应地具有更少的分量。当一轮牛市延展数月之后，买入的欲望，买入新的股票而能保证卖获利的前景都比这一轮牛市的初期更低或更不乐观，低但道氏理论的第十二条要点告诉我们：“持有你的头寸，直到出现相反的指令”。
这一要点的一个必然结果就是，趋势中的一个反转在这一轮趋势被确认后随时可能发生。这并象开始看上去那么矛盾。这就告诫道氏理论的投资者，只要他有任何一点头寸，他就应该虽时时关注市场。
约翰·迈吉罗伯特·D·爱德华 著
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-28 00:58 发表
【编辑】我现在学到SRDC包括：
SRDC I： 一个简单实用的利用日蜡烛的高低做文章的方法
SRDC II:使用通道和趋势线分析的方法
SRDC III: 利用asian session创造的高低做文章的方法
SRDC IV: 利用一些MA(移动平均)的方法
SRDC V:利用一些MA和evelope的优化方法在daily swing中获利的方法
SRDC V+: 类似V但在pound yen中成功率更高
SRDC VI: 一种利用长期趋势线获利的方法
SRDC GEM：一种基于概率的利用MA确定日内方向的方法（SRDC中唯一预测方向的方法）
我大致猜想一下你所学的东西，
第一个主要学的是东方蜡烛图，研习多空力量的比较。
第二个是学习道氏趋势线的基础，《股市趋势技术分析》一书上的内容（我上面那篇文章即摘抄该书的）
第三个，我不大理解asian session的意思，所以不知道。
第四个，移动平均线的配合使用。
第五个，不大清楚evelope的意思，但估计是移动平均线ma与一些指标在短线上的配合使用。
第六个，v字反转在磅日叉盘上的使用（我经常使用，大跌之后买入）
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-28 15:24 发表
超版高见，磅日已经下去了。请问超版是怎样分析的呢？
跟你一样，画几根线，再看看蜡烛形成便可知道。
现在不过是下跌一些，今天是周三，比较反复。大跌的时机估计还没到来。
另外，搞技术分析不懂道氏的，那么基本是要打屁股的。当你看过股市趋势技术分析之后，你会发现原来自己所画的趋势线，通道都是源自这里。看书要看源头，你老师教你教的还是有所保留的。
第七个，没说明是甚么，只是长线操作吧。
第八个，你说的很明白，我也不插嘴了。
这些内容我大多研究过，或者说知晓一些，不过谢谢朋友的提供。学习了。
aha trading SRDC交易方法
我大致猜想一下你所学的东西，第一个主要学的是东方蜡烛图，研习多空力量的比较。
不好意思，这个方法认为前日价格的最高和最低都是比较重要阻力支撑线（虽然实际上有时不是），研究如何确定价格击破以及之后怎么办的方法。东方蜡烛图的确是我分析的一个主要部件，但是跟这个方法关系不大。
第二个是学习道氏趋势线的基础，《股市趋势技术分析》一书上的内容（我上面那篇文章即摘抄该书的）
可能是的，趋势线的分析方法应该种类不多。不过我不知道道氏趋势线是怎样的。我所用的两种中一种很像TD (Thomas Demark)的趋势线但不完全一样，另一种在别的地方从没见过，但是也许是我孤陋寡闻，以后我会在图中使用，也许超版可以指点一下出处
第三个，我不大理解asian session的意思，所以不知道。
asian session是指亚洲的交易时段，主要指GMT0-GMT8这段时间
第四个，移动平均线的配合使用。
第五个，不大清楚evelope的意思，但估计是移动平均线ma与一些指标在短线上的配合使用。
也是移动平均线，只不过将移动平均线上下移动一定的距离组成一个移动平均带，超版肯定知道，只不过我不知道怎么翻译好
第六个，v字反转在磅日叉盘上的使用（我经常使用，大跌之后买入）
是另一种针对磅日优化的方法，与SRDC V类似
第七个，没说明是甚么，只是长线操作吧。
这种方法认为长期趋势线是最强的阻力支撑线，是对如何寻找这些趋势线并且在技术上如何利用他们的方法
第八个，你说的很明白，我也不插嘴了。
这些内容我大多研究过，或者说知晓一些，不过谢谢朋友的提供。学习了。
不敢，超版肯定花过大量的时间学习这些基础内容并且发展出自己特有的东西，希望多多指教。
回复 #61 aha_forex 的帖子谢谢朋友的回复，在中国像你这样中规中矩的回复的人不多。
第一个方法我看过jojo的转贴，大致明白。其实精华还是来源日本蜡烛图，因为没有日本蜡烛图，自然也不会出现这个方法。不过这个创见还是很不错的。
关于股市趋势技术分析，我可以肯定的说，所有跟趋势有关的都是源自道氏理论，因为这是最原始，最根本的理论，忽略道氏的人不配谈趋势，这是我的看法。现在不少人制造出各种各样的趋势理论，都是变个把戏来晃人。
很感谢朋友这么详尽的介绍，相信论坛不少朋友获益。
我导师也专做外汇，趋势线分析技术很难说是从股市分析中发源出来，外汇，债卷，期货交易历史都比股市要早。
道氏趋势线跟这个类似吗？
http://stockcharts.com/school/do ... nalysis:trend_lines 引用:原帖由 leson6666 于 2007-3-28 00:45 发表
跟你一样，画几根线，再看看蜡烛形成便可知道。
现在不过是下跌一些，今天是周三，比较反复。大跌的时机估计还没到来。
另外，搞技术分析不懂道氏的，那么基本是要打屁股的。当你看过股市趋势技术分析之后，你会发现原来自己所 ...
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-28 16:19 发表
我导师也专做外汇，趋势线分析技术很难说是从股市分析中发源出来，外汇，债卷，期货交易历史都比股市要早。
道氏趋势线跟这个类似吗？
http://stockcharts.com/school/do ... nalysis:trend_lines
...
你还是未能理解，道氏是一种理论，技术分析的鼻祖，它适用于任何投机市场，包括外汇，债券，期货，甚至期权等。建议朋友先看看这本股市趋势技术分析，可能会有比较深的体会。
文章看过了，你在股市趋势技术分析中也会发现。所有趋势线都是来源道氏，这一点无庸置疑。
关于道氏的书籍有道氏理论，股市晴雨表，股市趋势技术分析等书，我相信朋友了解后会对你的分析有莫大的帮助。
aha trading SRDC交易方法
引用:原帖由 aha_forex 于 2007-3-28 19:28 发表股市趋势技术分析这本书的确很全，属于可以放在书架上的那种，谢谢推荐。我曾经在一段时间内读过超过1G的针对外汇市场的电子书，这本书里的内容绝大部分我都曾经在某本书里读到过，原理上这些投机市场的确是相通的。SRDC是非 ...
你要注意一下该书的出版时间，明显是比较早的，我认为是不少技术分析的源头。所以我推荐给朋友看看。原理相同，那是因为源头在的原故。该书可以提供一些比较清晰的技术分析给自己，而且这些分析是历经多年的，是智慧的沉淀。
我是这样认为的。
引用:原帖由 randolph 于 2007-3-28 20:17 发表
呵呵，学习了。。。看了后侧重了看图分析方法，侧重了先日图，然后再4小时图，再30M图。。。正在想还要不要参考30M图，不知L版有何建议？还有我是看了＜＜期货市场技术分析＞＞再看＜＜股市趋势技术分析＞＞，感觉＜＜股市趋势技术分析＞＞收获不大，郁闷。。 ...
看日图进行决策，4小时以下做为寻找进场点。股市趋势技术分析是一本十分优秀的书籍，趋势线突破不能代表趋势反转，那是你没明白一个道理，那就是技术分析是一门艺术，或者说是一门概率活，那边胜算大就做那边。但道氏理论对趋势的理解是绝对正确的，因为趋势一词在股市，或者说投机市场上被说起来就是道氏的原故。
趋势线突破表示继续当前的趋势遇到困难，趋势可能反转，可能横向，横向可能是喘口气后继续，或者反转。要读图判断。
另一个高概率（不绝对）的实战技巧是趋势线角度越陡，突破后越容易横向，越平越容易反转。 引用:原帖由 leson6666 于 2007-3-29 04:55 发表
看日图进行决策，4小时以下做为寻找进场点。股市趋势技术分析是一本十分优秀的书籍，趋势线突破不能代表趋势反转，那是你没明白一个道理，那就是技术分析是一门艺术，或者说是一门概率活，那边胜算大就做那边。但道氏理论对趋 ...
刚看到这个帖子，不错，谢谢aha_forex！
SRDC的完整资料网上有吗？中文英文都可以。
另外，envelop应该是平行通道的意思。
在这里：http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=9471
www.orangeroshan.com
Check it out.
不过Orange不会把所有的内容都放在网上。争取发够21个帖子然后加入聊天室，时不时会有讲座（英文好的话）。比如今天刚刚介绍了Orange趋势线和RAW MAs。 引用:原帖由 luckyrex 于 2007-3-31 20:16 发表
刚看到这个帖子，不错，谢谢aha_forex！
SRDC的完整资料网上有吗？中文英文都可以。
另外，envelop应该是平行通道的意思。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-3-31 20:54 编辑 ]
回复 #80 subike 的帖子其实都是相关的，这要自己慢慢测试观察体会。我们经常说SRDC II 是SRDC的引擎，最难掌握但是如果掌握了就能够极大提高其他系统的成功率和回报率。而通道的实质是趋势线，所以SRDC VI更是关键元素。
举个例子，比如价格刚刚突破SRDC I 阻力线，不远处有一条SRDC III 阻力线，在这种情况下你会不会根据 SRDC I 做仓？答案是你可以做仓，但是最好是等价格突破SRDC III 阻力线之后。反过来如果价格先突破SRDC III，那么你肯定要等SRDC I 突破之后才会有信心做仓，因为SRDC I 阻力线可能会限制这笔交易的发展空间 （I 的阻力支撑要比 III 强些）。
SRDC III 只适合于GPBUSD, 部分适用GBPJPY. SRDC I 适用于所有的货币。
网站上的资料应该会逐步完善的，但是很多细微的东西肯定是只会通过网上讲座的方式教。Orange自己本质上是个trader，不是个老师，所以并不是特别擅长教，很多东西我们几个师兄弟都是通过实战观摩领会的（比如Orange的趋势线应用）。
这几天有些忙，所以没有贴图，大家有问题请上帖子，我尽可能回答。
subike 是有心人。很多初学者都忽略了 SRDC I 中出市策略的一点细微处，也就是5点的盈利目标是当你无法在计算机前babysit你的SRDC I交易的情况下设置的自动的盈利目标，如果你在计算机前，则应该根据趋势线和其他的阻力支撑决定你的盈利目标，有时候盈利目标可以达到几百点（注意不要强求这种高盈利的目标）。懂得了这点，SRDC I可以成为每天比较稳定并且回报率很高的收入来源。
LRC是linear regression channel，可以google一下，基本算法是去找一条直线以尽可能准确的模拟价格走势，衡量标准是最近的一定时间内价格与这条直线间距离的平方的和，通过修改这条直线直到获得最小的值，那时的直线就基本上是价格波动的中心线，然后根据价格波动的幅度确定通道的宽度。LRC可以比较粗略的定义一个价格将来活动的可能范围，可以是短期，中期，长期。
不用SHI的原因是因为SHI通道经常改变方向，比LRC更难掌握。
应该了解的是，通道的本质是两条平行的趋势线，如果懂得了趋势线，你可以抛弃LRC，自己构造自己的通道。我们师兄弟间有一种支持继续使用LRC的观点，认为从实战的角度而言最简单的就是最有用的。SRDC的核心之一是尽量同大机构的操盘手们一致，从思维方式到使用的指示器，那些操盘手们在实战的时候需要处理的信息量极大，在分析价格的时候会尽量简化分析过程。趋势线虽然准确，但是与LRC相比比较麻烦，所以认为他们会为了简化而使用LRC通道。我虽然不相信这种解释，但是在实战中的确见过很多次价格根据LRC而不是趋势线转向，所以我使用LRC的同时也会把主要的趋势线画上。 引用:原帖由 subike 于 2007-4-5 21:21 发表
恩，还是学习的不是很系统化，4以后的资料好像很难找啊。前三个的，从FF还有accrete的站上找到了一些，不过没有资料还是很难开始的。虽然SRDC的前几章比较简单，但是估计不练习个一段时间还是很难体会。
〉SRDC III 只适合于GPBUSD, 部分适用GBPJPY. SRDC I 适用于所有的货币。
SRDC I 这个我其实稍微变化了一下，并不是仅仅盈利5点就走，通过手动复盘了2个月的数据发现，GJ其实大部分分布在50点以上的。其他的没复，不了解。后来，可能又有修改了吧，好像增加了T1，T2，T3的内容。还没仔细了解完。
有一个问题，还想问一下，SRDC 2里面，开始用的SHI通道，后来好像说是改成了LRC，这个LRC是个什么指标，不太明白，有时间还望赐教。
aha trading SRDC交易方法
SRDC I 的盈利目标比如四月二日和三日，如果用趋势线导引，即使采取保守的方式也应该有超过100点的收益，如图。[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-4-6 02:47 编辑 ]
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gj.gif (18.88 KB) 2007-4-6 17:46
http://www.onefx.net/bbs/attachments/month_0704/20070406_0f39b0fd7fd23db5b793wGN35YElALFX.gif
前天也应该有50点（如图），也就是上周仅SRDC I 就能至少提供150点的收益。
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gj.gif (22.51 KB) 2007-4-6 17:53
http://www.onefx.net/bbs/attachments/month_0704/20070406_fab84715ec882c57665bgGJAqsCBSr6Z.gif
这是将SRDC I和趋势线结合之后的威力。当然趋势线的使用是不简单的。Orange在教我们趋势线的时候无法准确的表述他画趋势线的思考过程，只能拿几张图现场画给我们几个看，一条条不停的画，我们自己领会和问问题。
趋势线本身的威力也极强，Orange告诉我们他在韩国的一个师弟专攻趋势线，日操作的最高纪录是盈利2000点，Orange至今无法打破这个纪录。当然这个记录本身是没有意义的，因为你需要天时地利人和才能碰巧出个这样的记录，但是如果你通过训练能够达到那种水平，每天操作个100点就太容易了。
对了，如果有在Orange网站注册的，请到international-〉China下报个道，兄弟也好心里有数。
也就是这里：http://www.orangeroshan.com/ORI/index.php?topic=79.0
刚刚读了“一次顿悟---兼谈我为什么少谈技术分析”一文，与作者对交易的感受颇有不同。
趋势止损是技术分析的基础，但远不是全部。如果一个菜鸟采访古往今来的剑术大师剑术的精粹是什么，剑术大师们可能会告诉他说是“勇敢，冷静”一样的道理。你说这些剑术大师能告诉这个菜鸟什么东西？手肘的运行轨道对拔剑速度的影响？趋势止损应该是刻在骨子里的东西，虽然是初学者易犯的错误，但过了这个坎之后，还有好多好多精彩的东西。
技术分析的能力培养要精雕细琢，刻苦训练。是门艺术，是个苦活，永无止境。没有简单的方程式或者捷径。比如对于短线交易，磅日价格一天运动的距离能超过5000点，你能在其中抓到多少？奥林匹克百米冠亚军之间相差也就0.几秒而已，这点差距是从起跑到撞线的过程中无数环节积累成的，你无法用一两句话总结归纳。你可能说，我不需要跑那么快，只需要比一般人快就行了，但外汇市场残酷的地方是，你要么得了要领而成功，要么还没有得要领而失败，中间的只是时间问题。
aha trading SRDC交易方法
磅日复活节之后价格的方向，向上？向下？向右！可以形成自己的关于价格方向的观点，但是不要试图预测价格的走向。
很多人只读过后面的半句话，对一切关于价格走向的预测都嗤之以鼻。其实只要我们入场，就表明我们对市场做了预测，形成了自己的观点。所以不仅要大胆的预测市场，并且多尝试，多练习，以提高自己的成功率。那么究竟怎么理解后半句话呢？我的理解是，
1，做预测要慎重，没有足够的信息的时候，要认识到没有足够的信息
2，如果预测错了，要承认错误（我们的预测只是观点，市场怎么走和我们怎么想无关）
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-4-8 08:16 编辑 ]
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gj.gif (19.3 KB) 2007-4-8 18:35
http://www.onefx.net/bbs/attachments/month_0704/20070408_ae095a6488582db0e0d0opevoo8A4U65.gif
gbpusd周图，上周是shooting star，强阻在9720左右。空的可能性大。
附件http://www.onefx.net/bbs/images/attachicons/image.gif gu 1h.gif (17.04 KB) 2007-4-8 23:14
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Cable 日图，一条主要趋势线已被突破，另一条持续3周的趋势线可能提供一定支撑，但下周多半也会被突破。如果图上有RSI或者Stochastic的话肯定有背离。仍然是空的可能性大，当然在突破第二条趋势线之后成功率会更高。如果有人在用SRDC I，注意不要在价格突破SRDC I支撑线后立即入场，可以等第二条趋势线被突破之后再出手。
[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-4-8 08:52 编辑 ]
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aha trading SRDC交易方法
经典的一天看了这张图，大家基本上就了解了我的交易了。只做了两笔交易，从下面的趋势线做仓，到上面的趋势线反转做空，到61.8 fibo retracement 出市。入场和出场都比较完美，判断条件还是根据价格在阻力支撑前的作用和反作用决定策略，以前已经介绍过，中间还有些操作涉及到news trading，就不赘述了。[ 本帖最后由 aha_forex 于 2007-4-28 09:34 编辑 ]
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磅美磅美处于一个关键支撑点处，两条长期趋势线以及61.8fibo retracement重合。如图所示。
现在市场主力还没有对走势形成统一认识，在等待更多的经济数据来确定走向，绿色的缓缓下降通道是买卖平衡的结果，长期趋势仍然上行，但是昨天美国经济数据有转好的迹象，如果经济数据持续好转，价格可能会突破支撑线。目前建议以短线为主，等方向明朗之后在进入中长线。
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磅日价格动向被压缩在一个狭小空间内，基本面分析趋势是向上，但不知道能不能突破上面的阻力线。
这段时间市场趋势的动能已经下降到几乎为零，价格运动主要受经济数据和新闻的影响，是注意基本面分析的时候
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磅日 1H到1H，中短期趋势线，也是三角地带。
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引用:原帖由 aha_forex 于 2007-5-17 00:57 发表
到1H，中短期趋势线，也是三角地带。
价格缓慢爬升，形成楔形（ascending wedge）, 价格通常会转向下方突破，其标志是下方的趋势线被突破。在那之前，价格可能会先向上假突破，然后快速下跌。
紧密观察价格动向，sell on the top or trade break-out downwards.
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