回复 #197 乱云飞渡... 的帖子
谢谢:*P :*P :*P :*P 4月13日投资万科需要拒绝暴利的诱惑今天去参加了万科的股东大会，发现三个现象：1、万科的股东越来越象巴菲特的伯克希尔.哈萨维公司的股东，很多是价值投资者，持有股票年数至少3年以上，会上发言多是把万科往巴菲特的标准来靠；
2、万科的管理层和员工越来越自信，绝然没有行业宏观调控下那种被时寒冰之流骂之为过街老鼠的窘像，说话的语气和表现的态度都显得那么坦然和自豪；
3、万科的产品越来越精细化，精细是需要成本的，包括工厂化也是追求精细的一个部分，与会的有几个搞建筑的股东私下里说：也就是万科花的是股东的钱，才会去搞这些东西，一般民营企业老板那管那么长远。但在我看来，万科的追求精细化是一种战略的超前意识，是一个基业常青企业的根本之一。 开完会回酒店的路上，问起的士司机深圳哪边的房子最好，司机大佬一口就说是东海岸的万科，上网查看了一下图片，的确设计理念独特，细节把握得相当到位，不由得又一次感叹：中国的房地产商真的也只有南方的万科、金地、华侨城、招商能让我敬佩。北方的房地产企业，很多都是依赖政府背景发展起来的，严重缺乏市场的洗礼，即使经历过市场化，造房子这种活，不是我看不起北方人，的确也只有南方人才会做的那么精细到位，北方人向来以粗况为美。年初去大连入住一家四星级的酒店，下了出租车，发现酒店门口竟然没有拖行礼的道，只好自己动手拎上台阶，当时就想这北方人做事就是那么不细致。 其实上海人本应该是非常细致的，但是上海过去一直是个强势政府，大房地产企业都是政府的附庸，所以日子好过的时候自然也就不那么上心了，这是蛮可惜的。 当然国内还是有些企业也是不错的，比如浙江的绿城、成都的万华、广州的碧桂园等，都有一些共同的特点：来自于优雅的易居城市，或者当地政府不强势。不过这些企业全国扩张的能力还远比不上上述深圳的几家。我过去做咨询的时候和华侨城、金地、万科的都接触过，几家都是具有全国扩张的能力，但其中还是万科最强。按照钱钟书的理论，华侨城是父母之命的正房，地位高，出门底气足，地方政府和企业都比较买帐；万科是你情我愿娶来的小妾，温柔体贴，最有价值和想象空间；金地好比陪嫁的媵（俗称丫鬟），年轻长相也不错但略显粗糙，从其开股东大会时举手投票的细节可以看出管理上还是有些混乱，应付全国扩张需要更加把力。 未来的房地产行业是个靠规模扩张致胜的领域，万科作为领先者的优势是非常明显的，其未来几年的成长确定性也是非常高的，投资万科就是投资一种确定性，这种确定性能每年带来30－50％的增长，这对稳健型投资者而言具有相当大的吸引力。只是近来股市诱惑太多，频频出现一天涨幅数倍乃至10倍的股票，弄得很多人包括机构在内的对稳健增长的万科不太感兴趣，都梦想着一觉醒来成为富豪。不过，我倒是希望怀着这种暴富心态的人不要来碰万科，就让万科的股票和万科企业一样，不追求暴利，不大起大落，稳健得增长上去，这样我们这些价值投资者才会随着万科企业一起成长，把万科股票一直持有下去，在未来获得长期巨额回报的同时，体会到一段美好的成长经历。
4月15日万科——大块头有大智慧这次股东大会上，有几个好像是私募的人，极力反对万科分红的政策，在郁亮和肖莉面前不断游说，说按照巴菲特的理论，分红将降低万科40％的估值，万科的管理层应该时刻以股东利益最大化为己任。好在聪明的郁亮和肖莉用太极手礼貌地抵挡了过去。这些私募说的两句话，单独看来都没错，但是放在这件事上却是小看了万科管理层的智慧。 巴菲特的关于分红降低好企业价值的理论是没错，但是真正做到要有个前提，巴菲特的股东大多是成熟的投资人，能够理解巴菲特的苦心，因此不要分红，始终相信巴菲特的智慧能带来这些现金更大的回报。万科的股东行吗？我觉得至少目前不行，会上不还有好几个人闹着说分红太少吗？万科的发展是需要营造一个良好的外部环境，这个环境包括股东、监管层等等，如果万科一意孤行认为自己留着钱是对的，不分红，我想象得出万科以后在再融资等重大决策上将有多大的外部阻力，况且这也不符合万科包容的文化。 股东利益最大化是对的，它更多的是对财务资本的保护，但在现代产权理论上已经发展到了“利益相关者”理论，构建人力资本与财务资本相结合的利益相关者的共同治理机制。简单说万科不仅要考虑财务上的最大化，同时也要考虑各方利益相关者的利益平衡，时髦话就是要创造一个和谐的发展环境。这一点万科的管理层做的相当不错，就从万科积极倡导“企业公民”建设、大力支持廉租房建设等种种举措上看，万科的眼光是领先于行业的，按照郁亮的话理解，房地产行业的口碑不好，如果不去做点善事，不去帮国家解决点棘手问题，最终会招致更大的调控。 万科的眼光总是那么超前，土地增值税还没开征，万科提前几年就在报表中计提了相应费用，05年初上海房价达到顶峰前，万科加大推盘力度，在调控前售出了大量楼盘，转身把后两年的利润贡献重心放在珠三角，并加大环渤海的开拓力度，果然05和06年广州、深圳和北京的房价大涨。去年和今年初万科又把重心转回上海，果然调控了两年的上海楼市春节后又出现了景气趋势，郁亮在会上说，现在万科在上海排第五，再过两年万科应该可以排第一了。 过去玩席德梅尔的“文明”游戏，有个最高级别就是“神级”，难度超高，必须比电脑在任何细节上都做的更好，才有可能获胜，至今我都没打通过这一级。在我的眼里，万科就有点“神级”的味道，万科的神来自于对未来趋势的超前战略考虑，从王石的自传中就感触到他骨子里就是个很有超前眼光的人，现在他又脱离具体事务，别看他整天在外面"游荡"，他那是站在更高的层次看这个世界、理解这个世界、超前于这个世界。作为投资者，把钱交给这样的管理层是值得放心的，因为不管行业发生怎样的趋势，他们都事先想到了，而且提前做出了正确的选择。我相信万科的神话还会延续，未来它的“工厂化”还会成为领先行业的竞争优势。 回过头看那些私募，有点象任志强，任志强其实是个蛮耿直的人，事实是啥就说啥，就事论事，不拐弯抹角。但是耿直的人往往一根筋到底，仅从一个维度看问题，忽略了全局性和远瞻性，到头来招致本来就持不同意见者更大的抵触，所以，还是要象万科一样，“和谐”才能活得最滋润。
7月17日增发通过将给万科带来质的飞跃郁亮在今年股东大会上说，如果万科增发没通过，2009年万科的增长将是个位数。房地产业在土地资源严重紧缺的今天，获得持续的资本是企业保持领先的重要因素，上周五万科的增发通过了证监会的审核，让股东们深深松了口气，因为我们将又一次见证万科的飞跃。
风投大师杜尔有句名言：找到好的企业家，定位于大市场，有领先的技术，并致力于建设一个了不起的团队。这句话应用在万科身上非常合适，万科身处中国房地产这个庞大的市场，2005年万科销售100亿的时候，也不过占全国市场份额的1％。
万科有领先的“工厂化”制造技术和先进的规划理念，记得年初有一批北方的房地产商到深圳考察万科第五园项目，一个老总看了后非常感慨地说：“刚学会了万科那些东西，它又整出这些个新的来，实在是跟不上”，另一个老总问他的设计师：“你能设计出这样的楼盘吗？”，设计师很实在地回答：“我设计不出来”。
万科最重要的是有一个战略眼光超前的领袖——王石，以及一支优秀的职业经理人团队。领袖和团队创造了包容性的万科文化，加上良好的股权激励机制，让万科成为能容纳国内外优秀人才愿意扎根的事业和价值平台。
所有四个因素，我最看好的是人。市场是会不断变化，技术也会不断更替，只有人是决定性的。万科23年来，经历过市场的大起大落，但是企业一直保持增长，从“多元化”到“专业化”到“工厂化”，从“加法”到“减法”到“乘法”，都是领袖和管理团队高瞻远瞩的战略视野以及有效的执行力，推动了企业在每一个关键节点的转变。
举几个最近的小例子，2005年初上海受宏观调控，万科在04年下半年就大量推盘，在调控政策出台前基本卖完了所有能卖的楼盘；宏观调控时，万科提前就准备，第一个在杭州九堡推出70/90楼盘，周边楼盘卖6000，它卖7000多，两天全部售磬，既得名又得利；万科在东莞附近造围屋，搞经济适用房评选，响应国家政策，获得建设部等政府部门支持；今年年初战略重新转向长三角，势夺上海第一，果然5月份后上海房价走出两年的调控开始上涨；现在万科打算两年内全部推精装修房，“工厂化”制造楼房，王石说，到2009年“工厂化”全国推广后，万科将从现在的高速增长转变为质的飞跃。
大学时候经常逃哲学课，但至今还记得哲学老师讲的一句话“人是有主观能动性的”，现在想来的确是哲学思想的高度总结。所以，把钱交给万科这群职业经理人是让股东们放心的，我们不用担心市场的变化，他们会为我们做出正确的选择。
偷懒一下，从ZJ的MSN SPACE里转过来。作者ZJ是国内一家咨询行的战略咨询总监，一路走来写了不少房地产研究的文章，特别钟情VANKE，私下说目前持仓只剩000002，并且属于非卖品性质。
VANKE最近出了点事，王石在BLOG里发表致歉声明。
本人和ZJ一样继续支持VANKE。 美国著名基金经理马克•默比乌斯写的《利润通行证》，主要描述国际大机构如何看待新兴市场的投资，在第二章节，马克的基金团队去了波罗的海三国，看了很多产业，但最后还是提到对新兴市场最有效的就是投资银行股这个观点。因为银行持有的是各种行业中相对优秀企业的信贷资产，是最能间接反映一个国家经济高速发展的晴雨表。而且由于银行不同于大宗商品在国际市场上有统一的价格标准，其属地性较强，所以各个国家的银行股估值标准应该不同。马克说，他能够接受的市盈率是参照各国的储蓄存款利率，这一点和我的观点不谋而合（以前大学上宏观经济学课上讲过，利率和风险收益率成反比），10％的利率可接受的市盈率为10倍，5％的利率则为20倍，3％的话则大约可接受30倍的市盈率。
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结合实际大家自己算算各国的PE和RATE是不是成反比。 原帖由 leacho 于 2007-7-23 00:47 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
美国著名基金经理马克•默比乌斯写的《利润通行证》，主要描述国际大机构如何看待新兴市场的投资，在第二章节，马克的基金团队去了波罗的海三国，看了很多产业，但最后还是提到对新兴市场最有效的就是投资 ...
只有笨蛋学院派基金经理才会这样使用什么PE和RATES之类小儿科的幼稚数学方法来计算股票价格，在真正的波浪技术分析者的眼睛里面只有价格的波浪运动而没有什么PE和RATES之类的数学计算价格，对不起请原谅我的这种说话方式。因为首先我不认识美国的著名基金经理马克.默比乌斯，他是不是真的著名只是你看到的书上写的和你嘴里说出来的，书上写的和你嘴里说的不能作为任何推理分析依据。
我只说我的一个事实依据，工商银行的股票价格在前面时期一个固定的利率时期里面按照你所说的PE和RATES之类的计算玩意儿，那么前面工商银行的价格应该是一个相对利率变动差不多相对固定的一个股票价格，可事实是在银行利率相对固定在2.7％左右的这个半年多的时间里面，工商银行的股票价格从最低3.3元到6.79元之间一直没有停止过哪怕1分钟的波动，在一个固定的的银行利率时期里面工商银行的股票价格波动范围是大于100％，再不要跟我提你那个PE和RATES之类的破玩意儿，这个破玩意儿对于预测一只股票的价格变化方向／幅度和趋势几乎没有任何意义。
国内同样使用什么PE和RATES之类幼儿园毕业的基金经理们在上证指数波浪运动面前，他们计算出来的股票价格也在市场的价格波浪运动面前一直被人笑掉大牙。
[ 本帖最后由 乱云飞渡... 于 2007-7-23 01:33 编辑 ] 原帖由 乱云飞渡... 于 2007-7-23 02:17 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
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2007年7月6日，在万科Ａ董事长王石于境外休假登山期间，其夫人王江穗的代理人
在王石和王江穗均不 ...
汗 汗 汗 汗 汗 汗 汗 汗 汗 汗
10汗
NND回帖真娘的超不爽 原帖由 乱云飞渡... 于 2007-7-23 02:17 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
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＊请特别要注意王石夫人的这个代理人买入和卖出深万科房地产股票的价格和时间，老乱操练了这么多年也未必能达到这个水平和境界。
革命尚未成功，同志仍需努力！:*22*: 乱乱,你做不到这样的操作是你技术傻. 你认为不需要PE不说不对,散户管那么多PE干么.但你不代表全体.以下摘自王石博客的歉意信.
做为万科董事长，深表歉意
在瑞士登山期间获知家人购买股票的事。
经与国内联系，方知操作失误所致，家人并不知此事。
但因王石亲属购买万科股票一事却引起了种种猜测，由此亦引发了对万科的负面影响。
同家人商量，决定卖掉股票，按监管规定，收益上交公司。
事件过程引发对投资者造成的困惑，做为万科董事长深表歉意！
伦敦，凌晨。有朋友告知公告发出后，大部分网友表示理解，但仍有猜测，因此多说几句。
2007年7月6日，受托替我妻子王江穗理财的一位人士，因为操作失误，在我妻子名下买入了46900股万科A股股票。这是一个意外事件，如果换一个账户，或者换一个股票代码，它可能也就是投资委托人和受托人之间的一场小小烦恼而已。然而很不幸，偏偏是我妻子的账户，偏偏是万科的股票。对于局外人来说，这就成了匪夷所思的事情，而对局中人来说，更成了巨大的尴尬。
我的妻子只是一个普普通通的纤弱女子，但她一直理解并且尊重我的价值观。从万科成立以来，她从来没有过问过万科的任何经营事务，除了我的薪酬收入之外，也没有从万科获得过任何好处。她没有聪明到像一些传闻所说的那样，是一个擅长“抄底”的“短线高手”，她连自己掌管股票账户的兴趣都没有，更谈不上懂得利用内幕消息来赚钱。但另一方面，她也不会愚鲁到为了区区几万股万科股票的收益、拿我们一生的清誉去冒险。
我并非因为她是我的妻子才相信这一点。当年万科股份制改造的时候，和其他同类公司一样，10％的股权可以分配给员工所有。但为了公司的发展，我和当时所有的万科员工一起，放弃了个人的全部持股，甘心于做一个职业经理人。对我的这一决定，我的妻子表示了完全的支持。万科上市至今16年，股票增值了一百多倍；单是最近两年，股价就增长了十倍以上，而在这十多年里，我的妻子从来没有买卖过万科股票。人生百年，二十年并不是一个短暂的时间。就我个人来说，这二十年来我妻子的所作所为，已经足以赢得我的尊重和信赖。
在事件发生后，我妻子咨询过一些我们信任的专业人士，而他们普遍认为，并没有特别好的对策。在这种情况下，一个诚实的人不可能编一个故事来自圆其说，而宣讲真相也不可能让每个人都相信，任何辩解更可能只会“越描越黑”。他们认为，只能怀着“清者自清”的坦然心态，来等待事件的淡化。
但是，面对随之而来的种种传闻，我们觉得已经不能再沉默。我们自己，或者可以做到问心无愧，可以做到坦然面对，但那些关心、信任我们的朋友，那些一直以来支持万科的投资者，我们没有权利让他们在不明真相的情况下，和我们一起来面对这些传闻和猜测。我们觉得，不管有多么艰难，我们必须说出事实，并向大家致以最诚挚的歉意。
有一些投资者因为这一事件而备受鼓舞，我要向你们道歉。我和你们一样，对万科的未来充满信心，但是，我的家人不适合买卖万科的股票，无论我们有多么看好它的前景。很抱歉，这只是一次意外；我们不会用这样的方式，来表达自己的信心。过去不会，现在不会，未来也不会。
有一些投资者和关注万科的朋友则因此而产生了忧虑，我要向你们道歉，这次意外给你们带来了不必要的困扰。但是请相信，在这里没有任何内幕，没有任何获取不公平回报的企图，没有任何对投资者的不忠或漠视。请相信，万科还是原来的万科，王石还是原来的王石，只要我们之间的信任还一如既往，这次的意外就不会改变任何东西。
除了说明事实、表达歉意之外，我妻子决定卖出本次误操作买入的万科A股股票，并将所得的全部收益交给公司。我们希望这一决定能够平息各种传闻和猜测，消除给公司和投资者带来的不便。
同时也请关心万科的朋友，能够继续信任、监督万科，只有你们的支持，才能让万科做得更好。 PE是指市场平均PE,谁说单独一只票了,更没人说你的中国银行.
她没说下去,该文后面是列举各国的平均PE和各国当期一年定期存款利率比较. 原帖由 farewellkiss 于 2007-7-23 09:58 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
PE是指市场平均PE,谁说单独一只票了,更没人说你的中国银行.
她没说下去,该文后面是列举各国的平均PE和各国当期一年定期存款利率比较.
肥猫还没补完钙！
别喝哪蓝瓶的，太软。
起码要吃盖中钙。
当然了，偶的碳酸钙是最省钱的。:*29*: :*29*: 市场机构真猛烈呀！:funk: :funk:
竟然不顾４０００点上５万亿套牢盘而发起敢死队式的冲锋！！！:*25*: :*25*:
目前，深、沪２市只有４６家绿盘。。。。。。。:*9*: :*9*: 老乱太幽默了，分享！
指数只能对比沪深300蓝筹有效啦！
ST板块里很多都跌出0.382还有更低来了，我们在下来搓揉，套天花板上的新兵们，慢慢郁闷吧:*29*: 下蛋鸡公不如王太:*22*: 鸡公乱下蛋0 00000...不 如 王 太000000......:*22*: 相信王石,相信万科. 事实是不可还原的不可被知的,人心是叵测的. 每个人只能在自己听到看到的信息基础上作出判断,大多投资者在这风口浪尖上对王石表示信任并发言继续支持万科,我想王石的人格魅力在此时发挥的作用已远远大于'王太门"事件的本原是什么了.可你乱乱在这也算个名男了,怎么就没这么好的人民基础,从你对王太事件挖坟一样的用功,可见你的人格魅力啊. 原帖由 farewellkiss 于 2007-7-23 11:27 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
事实是不可还原的不可被知的,人心是叵测的. 每个人只能在自己听到看到的信息基础上作出判断,大多投资者在这风口浪尖上对王石表示信任并发言继续支持万科,我想王石的人格魅力在此时发挥的作用已远远大于'王太门" ...
乱鸡公..........................:*29*: 原帖由 farewellkiss 于 2007-7-23 11:27 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
事实是不可还原的不可被知的,人心是叵测的. 每个人只能在自己听到看到的信息基础上作出判断,大多投资者在这风口浪尖上对王石表示信任并发言继续支持万科,我想王石的人格魅力在此时发挥的作用已远远大于'王太门" ...
说得很对，我昨天晚上有点失眠，今天有点恍惚错乱，我为自己没事儿吃饱了撑得写出这种低级趣味的帖子深表遗憾并自觉实在是有辱本帖门风，自己删除，立刻自裁。:*27*:
每个人都应该孵好自己下的蛋，让别人说去吧.....:*22*:
[ 本帖最后由 乱云飞渡... 于 2007-7-23 12:15 编辑 ] 中国人民已经集体补过钙呢:*22*: :*22*: :*22*:
大伙都要黑马，乱乱的大白马没人理:*22*: :*22*: :*22*: 肥猫补完钙，就尖牙利齿！
不过，偶也淌一次混水，偶信任王石，因为他也是个行者，行者绝对不会这么鼠目寸光。
看万科在各地的小区，基本就能明白点。