cosmos135 发表于 2006-10-7 01:15

欧奈尔质疑

欧奈尔要么是没有把绝活全讲出来,要么就是卖书的骗子.别急.为什么这样说呢?

1.欧奈尔先后出了好几本书,我见过的包括:<如何在股市中赚钱>,<证券投资二十四堂课>,<笑傲股市(第三版)>,<股票买卖原则>等四本,内容大同小异.

2.选股:一方面符合CAN的成长股才是可选择的股票,这没有错;有优良业绩的基金介入的股票才会大涨,相信基金经理的能力也没有错;大盘下跌3/4的股票都会下跌,正确;只有上涨的股票才是好股票(欧奈尔说其他的都是坏股,承认价格说明一切,矛盾!),也是真理,没错.可是把上述因素叠加在一起怎样选股那?文章没有说.也许你会说,全部符合才介入,那么选股的时候先选质呢还是先选势?以上因素,在股市混几年的股民都能说上来,但是作为一套系统的基础,文章没有说出来,等于只有市面上理念的叠加,所以读者没有可操作性,对读者没有启发意义.

3.大盘:强调观察并分析每天的大盘,牛市持续很长时间以后观察每天成交量更重要.问题是接下来对顶部的描述--抛售和拖延行为,多指数对照,龙头股的见顶,垃圾股活跃.通过以上几点你学会判断顶点了吗?反正我没有,最起码比先前只用蜡烛图(也讲究量价)没有任何提高.

4.底部:如果大盘从底部回调的行情很典型地从第四日开始,那么你就可以非常肯定新一轮的回升试探行情发生了.如果成交量在这前一天就已经大幅放大,并且一种或几种价格指数都有很大程度的上升,你就得到了我们称为行情回升初始日的确认信号(牛市确认信号或者说熊市完结信号).这就是转势信号吗?呜呼,吾无言矣.

5.买卖点:请看两幅图(见附图一二),卖出顶点显然在左侧,属于左侧交易,怎样判断的呢?不要买进的第三阶段底部失败和最后阶段的假底是怎样判断的呢?一种可能是我愚笨,没看懂;二是欧奈尔有所保留;三是欧奈尔属于马后炮.

6.止损(赢)点:强调止损和风险收益比3:1是正确地.但是20--30%落袋为安和8%止损的思路实在不敢恭维.一方面超过20-30%比例的比比皆是,另一方面如果达不到这个比例怎样出那?一定能到这个比例吗?止损只能是8%或者5%的固定比例吗?如果是是市场平均寿命的话,会不会有所变化?如何界定不用20-30%止赢的超强势?可以说在这方面欧奈尔本身就没弄明白.同时,这方面的糊涂和买卖点的糊里糊涂是相辅相成的.

以上是我对欧奈尔的著作提出的质疑.仅从著作上看,欧奈尔属于价量分析者,但是没有新意.所以怀疑欧奈尔是编书匠或是故意有所保留.像这样影响巨大的经典著作应该是正确地,但是除了市场流行理念的简单罗列实在是没有看出新意来.

凹凹凹 发表于 2006-10-7 02:15

顶上!

JHD 发表于 2006-10-7 06:31

顶!

dlmfdlmf 发表于 2006-10-7 08:01

节日快乐!

govyvy 发表于 2006-10-7 09:49

DDDDDDDDDDDDD

江苏常熟老李 发表于 2006-10-7 09:49

学习

elg 发表于 2006-10-7 09:58

美国十大基金经理排名有巴菲特和林奇,没有欧奈尔。欧奈尔的主业是办报纸。

richwood 发表于 2006-10-7 10:40

哈哈,有意思.
不是看一本书就能成为市场赢家的.
欧奈尔在书中明确提出,懂得方法也需要实践几年.
欧可能有所保留或是兄弟还不能理解他的意思也不一定.

richwood 发表于 2006-10-7 10:47

2.选股:一方面符合CAN的成长股才是可选择的股票,这没有错;有优良业绩的基金介入的股票才会大涨,相信基金经理的能力也没有错;大盘下跌3/4的股票都会下跌,正确;只有上涨的股票才是好股票(欧奈尔说其他的都是坏股,承认价格说明一切,矛盾!),也是真理,没错.可是把上述因素叠加在一起怎样选股那?文章没有说.也许你会说,全部符合才介入,那么选股的时候先选质呢还是先选势?以上因素,在股市混几年的股民都能说上来,但是作为一套系统的基础,文章没有说出来,等于只有市面上理念的叠加,所以读者没有可操作性,对读者没有启发意义.

先选质呢还是先选势!!这个问题提的好.
CANSLIM本身是兼具股票基本面和技术面二方面的选股方法,不是主观预测,是历史事例的总结,这是最关键的一点.原理是人性很少改变.
至于选质选势,这个不矛盾,有质是有势的基础(特别是中期以上的行情,这点没错吧.),欧奈尔书中,说大盘止跌起稳,率先创出历史新高的必是牛股,这点许多人知道却不敢介入吧.最后的结果是什么,从今年的行情中,可见一般,G重汽,G招行的图我画过,G宝钛,G天威也都是如此.
所以说,质和势不矛盾,关键问题是价,价是质的真正价值(人们主观客观真金白银投下去的结果)最具有实际意义,这也是LIVER和欧奈尔非常重视价格的原因.

richwood 发表于 2006-10-7 10:59

3.大盘:强调观察并分析每天的大盘,牛市持续很长时间以后观察每天成交量更重要.问题是接下来对顶部的描述--抛售和拖延行为,多指数对照,龙头股的见顶,垃圾股活跃.通过以上几点你学会判断顶点了吗?反正我没有,最起码比先前只用蜡烛图(也讲究量价)没有任何提高.

这点同意也不同意,指数很难简单辩断,我也做的不好,其实我认为全能讲清楚事情真像的书肯定是不存在的.欧例举了几个重要的特点.(这就是对于以前见底现象的总结,有意义)
一,指数对照是道式理论的精华,正确率高达70%以上.
二,龙头不涨,调整是必然吧.龙头大跌伤人气,跌的概率极大.
三,垃圾涨说明可能是最后的轮涨.涨完大家一快回,跌的更多.
所以说,没有基础和根基,很难学好欧的方法,欧其实使了个坏,把要点问题都说了,但对于操作者的要求一点没说,这点使你看那么一本小薄书,其实厚着呢.关键是他是卖报的,告诉你要实践几年,天天买他报纸.哈哈.

richwood 发表于 2006-10-7 11:34

4.底部:如果大盘从底部回调的行情很典型地从第四日开始,那么你就可以非常肯定新一轮的回升试探行情发生了.如果成交量在这前一天就已经大幅放大,并且一种或几种价格指数都有很大程度的上升,你就得到了我们称为行情回升初始日的确认信号(牛市确认信号或者说熊市完结信号).这就是转势信号吗?呜呼,吾无言矣.

这点他说的确实不太明确,从它的图看,都是跌了很久以后,真正反弹时的特征.这个不能不综合考虑.
分仓操作是他回避假反弹的方法.

webin00 发表于 2006-10-7 11:35

学习学习

richwood 发表于 2006-10-7 11:36

5.买卖点:请看两幅图(见附图一二),卖出顶点显然在左侧,属于左侧交易,怎样判断的呢?不要买进的第三阶段底部失败和最后阶段的假底是怎样判断的呢?一种可能是我愚笨,没看懂;二是欧奈尔有所保留;三是欧奈尔属于马后炮.
这点我只能说,买卖不求精确,关键是他说的观察现在的行情是否健康.

richwood 发表于 2006-10-7 11:41

6.止损(赢)点:强调止损和风险收益比3:1是正确地.但是20--30%落袋为安和8%止损的思路实在不敢恭维.一方面超过20-30%比例的比比皆是,另一方面如果达不到这个比例怎样出那?一定能到这个比例吗?止损只能是8%或者5%的固定比例吗?如果是是市场平均寿命的话,会不会有所变化?如何界定不用20-30%止赢的超强势?可以说在这方面欧奈尔本身就没弄明白.同时,这方面的糊涂和买卖点的糊里糊涂是相辅相成的.

这点不同意,建立在统计概率上的东西是有一定客观事实性的.至于具体幅度还要看市场的不同而定,美国白菜和中国白菜大小个头还是有差异的.
对于介定超强势,就是一点龙头,迅速大涨(二周内即能达到20%以上的幅度)而有板块和大盘配合.
可能这不是欧奈尔说出的.其实是我看他书感悟的.
还有一点个性很重要,追求卓越的交易水平是很让人痛苦的.这个20%或8%体现见好就收,保护本金和利润的思想,不要机械的理解吧.

richwood 发表于 2006-10-7 11:47

以上是我对欧奈尔的著作提出的质疑.仅从著作上看,欧奈尔属于价量分析者,但是没有新意.所以怀疑欧奈尔是编书匠或是故意有所保留.像这样影响巨大的经典著作应该是正确地,但是除了市场流行理念的简单罗列实在是没有看出新意来.

哈哈,杰西.李费莫的书流传了这么多年,欧奈尔的书这么火,他们都说了一句话,让思维开放,承认市场的力量,难道觉得站在巨人们的肩头和自己提脚跟看一样远吗.
这一切的一切,全部出于前人,其中后人有创新有发现有改正而已.
方法没有好坏,赢利就好.

cosmos135 发表于 2006-10-7 13:13

原帖由 richwood 于 2006-10-7 11:41 发表
6.止损(赢)点:强调止损和风险收益比3:1是正确地.但是20--30%落袋为安和8%止损的思路实在不敢恭维.一方面超过20-30%比例的比比皆是,另一方面如果达不到这个比例怎样出那?一定能到这个比例吗?止损只能是8%或者5%的固 ...
对对,见好就收也是一种思路,相比教而言,我觉得顾比的方法更科学一些,只是个人感觉

cosmos135 发表于 2006-10-7 13:15

原帖由 richwood 于 2006-10-7 10:40 发表
哈哈,有意思.
不是看一本书就能成为市场赢家的.
欧奈尔在书中明确提出,懂得方法也需要实践几年.
欧可能有所保留或是兄弟还不能理解他的意思也不一定.
很有可能,
呵呵,穿马甲灌水去了:P

磐石颂歌 发表于 2006-10-7 14:48

好书,
关键是接合自己的投机习惯.

chl666 发表于 2006-10-7 14:57

细读欧奈尔

心之流星 发表于 2006-10-7 15:04

要是大家都知道了 股市不是成为提款机拉 哈哈~~~ 所以主要是找到自己的投资习惯
页: [1] 2 3
查看完整版本: 欧奈尔质疑