买入并持有，而且只持有，不卖出。忽然觉得，这几乎是一种生活态度，一种见惯了风雨之后的平和，一种淡然的目光，一种喧嚣面前的澄净，一种安心的等待，就如同坐在时间的旁边，听日子流淌的感觉。
不要急着反对，我知道你有千万条理由和事实以及惨痛的教训，我也有。但是，闭上眼睛静下心来，细细地体会一下那种感觉。那是一种质朴到了赤着脚走在秋熟的地里，挎了篮子，拾起一棒棒的玉米，从来不丢弃。
准备持有或准备卖出，不是长短线那么简单，更不是随波逐流的无奈，这是两种完全不同的态度，是一种哲学意义上的对决。
如果你准备长期持有，你就会知道选择买入是一件多么需要谨慎小心的事情。正因为没有准备拿几天，甚至恨不得象注水鸡一样倒手就扔给别人，你的选择本来就是无所谓的。文物贩子是体会不到什么是真正的价值的，也不会感觉到收藏的乐趣。选择随意必然出手痛快，选择谨慎一定惜售如金。
中国股市有值得收藏的股票吗？有。想一想10年，20年之后谁还会存在。股市中最大的利润是长久，最大的风险是退市。
挑选好了自己准备持有的，等待更加合适的机会，然后就不管了。你知道热闹总是会有，冷寂也是经常的。
如果，你是本着长期持有的态度买入的，你就会知道该怎么买。你也会知道，买入之后，卖出只有一次。 很久时间没看,,,似乎有点十字交叉路的味道.....
皆为利来,,皆为利往,,找个合适自己的就好,,, 原帖由 sdf953 于 2007-5-22 20:30 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
在它公布一季报的时候拿过一段时间钾肥，前一阵卖了。原因只有一条：3000多人的公司，拥有本科以上学历的只有40多人。太强了吧......
按那林园的说法就是傻子也能賺钱的公司,,,
虽然不认没有本科学历就是傻子,,,但是这个理由有点牵强,,:)
[ 本帖最后由 ryan841230 于 2007-5-23 07:31 编辑 ] 原帖由 ryan841230 于 2007-5-23 07:29 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
按那林园的说法就是傻子也能賺钱的公司,,,
虽然不认没有本科学历就是傻子,,,但是这个理由有点牵强,,:)
:*19*: "按那林园的说法就是傻子也能賺钱的公司......"
这种观点我很怀疑，老巴可是这样说的：”在进行控股收购和买入股票时，我们
想要购买的目标公司不仅要业务优秀，还要有非凡出众、聪明能干、受人敬爱
的管理者。“还有很多类似这样的言论，我看林圆的说法和老巴是完全相反的。
我们自己怎么选择？我反正不选林圆的那一种。你的观点呢？
[ 本帖最后由 liza012 于 2007-5-23 11:38 编辑 ] 呵呵,,,只是按林园公开的看法,,,他会那样认为...,:)
每个人都有自己的作法,,,只要能一直賺下去,,,各有各的理由说明自己是对的,,,,
我觉得中国和美国很多方面不是一样的,,,所以找自己喜欢的就好...:) 哦,,对于那句话,,,林园那不过是用了点夸张的手法去衬托出公司的垄断性是很重要的,,,
说回来,,,当然不能让无能的人当CEO,,,那样的话再好的公司也会化成灰....:) 请教均线多头。
技术分析入门采用哪些书好？
由于入市至今完全是价值投资（投机）的路线，完全无法跳出价值的思想束缚。我希望可以从技术分析趋势方面来看看整个市场和个股，从另外一个视角来感悟市场自身的运动规律。
刚才仔细想了一想,其实我需要的不是去学技术分析来摆脱价值投资的思想束缚.而是应该在以后的投资（投机）路上要勇于在股价走势超出我预期的情况下来摆脱我内心深处对公司（比如周期性公司）绝对估值的束缚，当然这种方式只在牛市可行,而且市场这种方式的转变带来了市盈率的大幅提升,这也是带来暴利的最直接方式.比如有色金属\纺织\房地产\煤炭等周期性行业,虽然现在领悟得比较晚。
[ 本帖最后由 toobad 于 2007-5-23 21:26 编辑 ]
老大,如何看红星发展
从上市公司公告内容谈红星发展的走势大家如果认真研读了红星发展2006年10至2007年5月22期间所发布的12条公告信息内容,就会得出一个结论,红星发展是目前上市公司中唯一一家不希望甚至是害怕自己股票上涨的上市公司,.所发布的12条公告信息有6条是澄清性公告和申明性公告,其内容主要是否认媒体传闻、宣布生产经营情况不理想，成本上涨影响业绩增长等，还有4条是事态性公告，主要是上市公司减持小非。而对于产品价格成倍上涨，利润增幅预期，持有的稀缺资源对公司的长远利好影响等方面内容公司却只字不提，甚至1季度业绩也有隐瞒嫌疑．那么，试想一下，红星发展为什么要这么做？难道作为公司老总＂姜种菜＂只希望自己公司总市值低于其他公司，甚至还落后于很多ＳＴ股票？这样的心态符合一个正常人的心理欲望吗？答案是显然的．
唯一可以合理的解释答案是，从公司基本面看，红星的发展已经面临百年难遇的发展拐点，所持有的锰＼锶＼钡等矿产资源随着时间的推移和资源的稀缺，其经济价值更会成倍的增长和显现，公司产品的商品价格更会越飞越高，公司获利空间也会越来越大，可以预见的不远的将来，红星发展将会是一颗真正的中国上市公司耀眼的新星．
那么，对这颗还未升起的新星来讲，目前需要的是时间和过程，特别是在操作层面上，公司需要与有关资金层面进行有效合作，在运作主力所持有筹码还不充分，散户跟风严重的情况下，需要上市公司不断通过利空传言和公告来紧密配合，获取大量价格低廉的股票，减低主力的操作成本，提高主力资金的有效利用．
从目前走势看，主力庄家已经进入红星的拉升阶段，在上涨的过程中会使用让散户极度难受的方式上串下跳，打压做线，放量洗盘，然后在曲折中走到新的高点，就如同过去的＂宝钛＂和＂锌锗＂，红星的百元在不远的将来注定会实现．
我公司是由上市公司红星发展（600367）通过收购有600年历史的“汞都”原贵州万山汞矿的部分优势资产并投资近3亿元建成的专业生产锰系列产品的公司。公司位于贵州省玉屏县大龙经济开发区,占地500000平方米,并配套有公司专属的铁路专用线和大型锰矿矿山，同时配套建设了一条年产10万吨的硫酸生产线。已开发的产品有无汞锌锰级和无汞碱锰级电解二氧化锰,无硒高纯电解金属锰等。目前公司的无汞电解二氧化锰生产能力为30000吨/年,无硒高纯电解金属锰生产能力为8000吨/年。均已通过了ISO9001(2000)质量体系认证。
公司以雄厚的综合实力坚持“高起点”的原则，主要设备和关键分析仪器均从国外进口,生产装置和工艺技术居国内领先水平。公司位于被誉为中国锰业“金三角”的贵州东部地区，具有较强的资源、能源优势。目前我公司的无汞电解二氧化锰已顺利进入南孚、双鹿、美国金霸王以及日本松下等知名电池生产企业。到２００７年６月，我公司的无汞电解二氧化锰生产能力将达到４万吨／年。
红星发展：长期价值远高于金瑞科技
今年以来电解锰价格持续大涨，目前涨幅已超过1倍以上。股市上金瑞科技、红星发展均有电解锰产业，我们已连续提醒投资者注意。红星发展由于拥有庞大的锰矿资源，长期投资价值较高，而二级市场上却未能给与适当的反映，明显被低估，我们因此进行详细解剖供投资者参考。
1.电解锰暴涨将带来暴利
锰是重要的炼钢原料，锰产量的90%-95%用于钢铁工业，其用途主要是作为炼铁和炼钢过程中的脱氧剂和脱硫剂，以及用来制造合金。近年来以锰代镍技术应用以后，节镍型不锈钢产品市场发展迅速，带动了国内电解锰消费的快速增长。不过我国的锰矿石资源并不理想，可供工业利用的锰矿储量虽然达到３亿吨，但８０%以上是贫碳酸锰矿石，平均含锰仅２０%。好在我国拥有贫碳酸锰矿石生产优质电解锰的新工艺新设备及全部知识产权，作为全世界最大的钢铁生产国，电解锰的前景广阔。在多方面因素影响下，国内电解锰价格持续大涨，从06年二季度末每吨不足7000元、年底的8000元/吨、今年2月初每吨12000元以上，一直涨到目前的17000、18000元/吨。前几日甚至出现了日涨1000元的暴涨奇迹。而同期锰矿石的上涨幅度相对较小，从而为电解锰企业带来暴利。年产3万吨的金瑞科技、红星发展今年的股价涨幅超过100％以上就是对此信息的反映。
2.红星发展长期价值更高
红星发展（600367（行情,底牌））控股96.7％的大龙锰业公司拥有储量近400万吨的锰矿资源，年产3万吨电解锰，而公司的规划是年产13万吨以上，将成为国内第二大电解锰生产企业。06年该企业净利润已达4429万元，为公司贡献了7成的净利润。今年电解锰价格暴涨，将带来暴利。金瑞科技（600390（行情,底牌））虽然产能也是3万吨，但矿石的自给率较低，锰矿石价格已上涨1倍多，一定程度上吞噬了部分利润。不过金瑞科技目前是电解锰股的龙头，有盘小、业绩易于爆发式增长、高送转等因素影响。从长期投资价值看，红星发展更高，无论锰矿石价格如何变化，只要电解锰价格高企，公司就能充分享受暴利。公司总股本2.9亿股，流通盘1.39亿股。该股近期放量充分，厚积薄发潜力大。该股还有相对低价优势，投资者可继续予以关注。 看看06年年报，公司正产二氧化锰和金属级电解锰vv 2.红星发展长期价值更高
红星发展（600367（行情,底牌））控股96.7％的大龙锰业公司拥有储量近400万吨的锰矿资源，年产3万吨电解锰，而公司的规划是年产13万吨以上，将成为国内第二大电解锰生产企业。06年该企业净利润已达4429万元，为公司贡献了7成的净利润。
扯淡，红星3万吨的是电解二氧化锰，不是金属锰。现在研究员太浮躁了，连基本信息都搞错了
06年报
年报电解锰只有5000吨/年，二氧化锰10000吨/年. 002125 原帖由 均线多头 于 2007-5-20 17:53 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif我不认同价值投资就是长期投资，长期投资只是价值投资中的一个特征而已，，，有的股票可以持有10年。20年。30年，有的可以持有3-5年，，有的可以持有一年。持有时间长短取决你的投资标的情况。
谢谢斑竹对我发言的回复
其实我很多时候也很困惑，包括现在面对高高的沽值，怎样处理手中的股票
就是价值投资时间的问题
持有时间理论上应该是企业高速发展的一个阶段，也许一年，也许3年，也许更长
但是，通过一些案例可以发现
只有长时间持股才能回避系统风险，才能实现价值投资带来的资产增值，这基本是一个确定的命题
不过，在这个牛市中，寻找一个价格相对被低估（注意：是相对市场平均情况来说）然后持有一段时间
的确能够带来不少的收益
但是，这是真正的价值投资么？可以说是，也可以说不是
说是是因为确实因为价值回归市场平均水平
说不是，是因为随着牛市的脚步价格上升，也就是说，是因为市场的波动造成的
很难有人能够完全解释时间和价值的关系，前段时间我试图在一个基金宣传会和一个我很欣赏基金经理讨论这个问题，但是因为时间原因，没有如愿
我想，这是一个长期困扰我的一个问题。所以，我觉得，只有通过长时间持股，才能完全消除系统性风险，这样，价格的波动才能完全反映价值的变化，一年，半年，也许根本就不能反映问题.
所以我试图寻找能够确定性增长的公司，虽然增长率不会非常高，但是会很确定
在我看来，如果一个公司增长期较短，那么，假如他的高增长期恰恰在熊市末期完成，那么，对于这个公司的价值投资是完全不可能实现的。 原帖由 均线多头 于 2007-5-21 23:13 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
暂时不谈高价股,,,名气太大的股---毛台,钾肥之流,他们在为来的三年左右肯定是三流明星.现在花时间,花力气去发现3元左右时的健特生物....有基本面支持的黑马才是今明两年的10倍股...
呵呵
楼主寻找价值投资的标的
我也感觉和我很不一样，的确，市场的明星不一定是今后的明星
但是，也不能一概而论，04年，002024，600519不也是明星么？但是3年后，他们涨了多少？关键是看确定性的增长（我个人认为至少看3年）
楼主再开篇提到的历史问题，其实是一个寻找价值投资股票的很好的参考，只有一个经过历史锤炼的公司，才能拥有足够的安全边际（我指的不是仅仅是价格），当然，发现黑马收益更高，但是如果没有确定性的资产及盈利变化，公司带来的风险更是远远超过安全的公司
回复 #1738 无作自成 的帖子
非常认同，老巴早年也不是只做可乐这种的，只要符合原则，都是可以的，和是不是长期持有无关。关键是符合安全边际，又能看到巨大前景的，就可以了。均线说的太复杂难以弄清楚的不是好东西，也很认同。 （转贴）
有一个老问题:巴非特适合中国吗?答案其实很简单:适合。为什么？世界上任何一个地方（不只是中国或者日本或者美国，安哥拉也是这样），你想从别人手里得到你想要的东西，如果不偷不抢的话，都必须要交换，或者是某种货币或其他物品或某种服务及劳动。而不论那种形式，其核心问题都是：值吗？我出3百买电视值吗？我用牛肉换电视值吗？比如在安哥拉；我一天干10小时的活得10元工资值吗？而巴非特的投资哲学的核心就是：我用这个价格购买股票——值吗？这是一个很简单的核心，不是建立在某个复杂数学模型上需要N多假设的这么一个东西。怎么会不适合呢？不但适合中国也适合安哥拉（只要那里也有股票，其实即使没有股票，其他的交易也可以拿了用用）。可为什么有的人就觉得老巴的那套不好使呢？答案：不是巴非特的东西不适合中国，而是巴非特的东西并不适合所有的人。为什么？因为不同的人观察和理解世界不论从角度、方法、理念、世界观、人生观都不同。这个世界在不同的人的眼里是不同的。比如马克思主义者认为：世界是客观存在；而佛教禅宗就认为世界是内心的感受（正所谓看见旗子飘既不是风动，也不是旗动，而是心动）谁对呢？这不是我要讨论的话题。但是马克思主义有人信，禅宗也有人信。
同样是买东西，有的人爱买便宜货，有的人宁可贵点也要买牌子货。有的人只要有工资，什么工作都可以干；有的人宁可饿死，有的工作也是不干的。有的人喜欢开快车，有的人连车都不敢做。买卖股票那分歧自然就更大了，就好象瞎子摸象一样，人们几乎不可能全面了解股票及其市场，不同的人知道了不同的方面再加上人自身的差异，结果对股票及其市场的认识是千差万别的。
巴非特的东西适合你吗？这首先要看你是不是认可老巴默认的一些东西，这些东西甚至在你买股票以前就已经形成，在知道有老巴前前就已经形成，现在只是能不能与老巴按合了。
其次，你的个性，你处理问题的方式。你是不是性格急噪？或者善变，首鼠两端？你是不是总希望证明自己是正确的？你对待风险的态度。你经常很随意的下赌注吗？
我觉得最适合老巴风格的人在对待风险上是防守反击型的人。这类人在搞清楚风险的性质后再采取行动。他们不愿意仅仅看到可能的回报高就采取行动而更愿意投入到赢面较大而回报还能接受事情中。
不学老巴能不能成功？当然。这方面的例子很多。我建议大家看看有关丹尼耳.德鲁或杰伊.古尔德等的传记，这些人是庄家的老祖宗，在19世纪六、七十年代他们就用了很多典型的技术派手法操盘，其中杰伊.古尔德的财富如果换算到今天恐怕不下于老巴。
我在这里提几个建议：1、不用强学老巴，2、学就要学好。关键在于你适合什么方法？老到地（不仅仅熟练）掌握它，用坚毅的行动去实践。 投机顺着人性的弱点，投资要克服人性的弱点，所以绝大部分人会认同投机。
想听听均兄这样判断的依据。
QUOTE:原帖由 均线多头 于 2007-5-21 23:13 发表
暂时不谈高价股,,,名气太大的股---毛台,钾肥之流,他们在为来的三年左右肯定是三流明星.现在花时间,花力气去发现3元左右时的健特生物....有基本面支持的黑马才是今明两年的10倍股...
——想听听均兄这样判断的依据，说透彻些最好，多谢释疑！