现在的股票高估了吗？－与梦之子兄的商榷

明吾

楼主在17楼的观点，如果再深入挖掘下去，就会发觉问题讨论的重中之重，将从经济转到政治上来。


pass斑竹在几个方面都联系到了政治,这能理解,毕竟这是中国.斑竹能不能稍微点拨几句,比如汇改和政治的关系等?如斑竹所言,中国的政治体制改革如果不能有效进行下去,甚至倒退,对经济  股市  甚至战争会有那些影响?
不用太深入,避免麻烦.

jackhk

看过第一,二楼的讨论
我的看法是
泡沫经济是全球性的问题, 所以巴菲特退出股市已有一段长时间了
可能是经济增长模式改变了,又或只是另一个周期的高潮
巴菲特也不是看淡股市......
我只能说,现在的情况和以前大大不同了......

回来中国股市的问题
股票的质素比以前大大提高了,不过还是不比H股,公司管治还需要时间观察
然而经济的基础依然强劲
基础类股份估值偏低, 这让我大大放心, 也让机构投资者放心, 消费投资的需求还很强

泡沫问题不要过虑, 我还见不到哪里过热了
中国股市基本上落后港股,美股一段大的周期
等到了美股港股见顶暴跌了,再来慢慢谈中股泡沫问题吧

中国政府加息则基本同意楼主观点
中国政府行政调控汇率,资产价格,金融市场的能力十分十分强
你是政府你会拿石头砸自己的脚吗?

seamon

国家已经开始进行调控了，各位还在盖这么高的楼，呵呵，楼主们要小心了。
对于现在的市场，我不说多空，说几个现象。
1。998到1400的这个行情，和2245到998之间的几次反弹行情，在市场特征上有明显的不同。
2。政府进行宏观调控，不会一步到位，而是走一步，看一步。如果达到调控目的一共加了10次息，则说明前面的9次都没有达到目的，通货继续膨胀，市场价格继续上涨，即使第10次加完，市场也可能冲峰后才降落。所以调控到什么时候，1要看政府的目标，2要看调控的效果。
3。中国市场不缺乏资金，而是缺乏信心，和诱发股民们信心的诱惑因素，现在这种诱惑因素已越来越膨胀，有可能成为一种引起连锁反应的决定力量。
4。没有只涨不跌和只跌不涨的市场，要看涨跌的力量对比。
5。熊市中总有牛市的股票，牛市中也总有熊市的股票。
6。2005.8-现在，新开户的股民数量急速攀升。
7。美国加息可能改变国际资本的流向。
8。日本经济复苏的可能性增大，将影响国际套利资本的流向，从而可能影响美国股市，商品市场，外汇市场。
9。美元加速贬值对世界货币体系的冲击，新的国际货币开始成长。

hwjlxy

呵呵，清楚时往糊涂想，糊涂时往清楚想！

不要以为自己有多了解经济就先入为主！就经济预测来说：混沌是绝对的！！！

经济首先是政治的，估计大家都忘了和不晓得这点吧？

关于股改，我有2句话送大家：1、尚主席说：开弓没有回头箭。2、行百步路半九十！

关于IPO的恐惧：什么时候你发现大牛不是和IPO的疯狂一起的？IPO快点来吧！！！！！

关于股市见顶：本来预期该波银行股不会主升的，但五一最后一天，招行涨停了，其他银行股也跟进了。。。呵呵，再看看吧！！！如果银行股主升会出现什么情况？中石化是主帅、银行股是大将、新能源是先锋。呵呵，可否？至于还在创新低的那些个股，让他们跌到0.1元好了！

关于股市牛熊：牛固然是没有确定，熊嘛！还没看见有继续下去的事实！

最后结论：大家都先入为主了啊！！！解决办法就一个：空仓而恐惧的，加点仓，满仓而恐惧的减点仓！加减幅度到你不恐惧为止！你不恐惧？呵呵，除非你调整好了仓位和心态。人最难的是认识自己，而不是认识经济！

如果以上有些话写得难听，呵呵，相信我，那不是我的本意，在这向各位道个歉先。

董洪良

原帖由 hwjlxy 于 2006-5-6 07:06 发表
呵呵，清楚时往糊涂想，糊涂时往清楚想！

不要以为自己有多了解经济就先入为主！就经济预测来说：混沌是绝对的！！！

经济首先是政治的，估计大家都忘了和不晓得这点吧？

关于股改，我有2句话送大家：1、 ...

:P:P:P

博搏

原帖由 seamon 于 2006-5-4 10:14 发表
国家已经开始进行调控了，各位还在盖这么高的楼，呵呵，楼主们要小心了。
对于现在的市场，我不说多空，说几个现象。
1。998到1400的这个行情，和2245到998之间的几次反弹行情，在市场特征上有明显的不同。
2。 ...

好，值得思索一下！

seamon

时时刻刻保持半瓶子浆糊，呵呵。也是一种生存的状态，值得考虑！:P

梦之子

顺势而为成了多头做多的最大理由，这种多头基础牢固性有多大可想而知。趋势一改夺命而逃就是他们的唯一选择。

hwjlxy

随波逐流是很惬意的。你没法命令市场，只有市场命令你。

呵呵，还有，前面我讲的其实不是状态，而是心态。心态的基础在于对：行百步路半九十！的理解。

行情即使要完结，也不会在此位置直线跳水，即使预计加息潮可能会来临，毕竟现在还只是50％可能性也达不到的可能！担心是绝对可取的！但据此操作是绝对不智的！

行百步路半九十！！！！

wguy

行百步路半九十！！！！

学习

hiker838

还好不是期货，要不许多高手会在趋势改变前被深深埋葬在山腰。

蓝闪电龙

股市的涨跌从来就不是讨论出来的结果.把自己或一部分人对宏观经济的看法罗列出来,然后想当然的看空或看多,看似有理实则害人害己.......更可笑的是有人居然把自己对宏观经济或行业的看法当成背景,然后用波浪理论想当然地看好或看淡......老祖先说过:道可道非常道.......股市里有一种人的内心是最悲哀的:当市场的上涨或下跌一次次超越他(她)的判断时,却不肯认错,总是在不断的给自己找理由.......最后他只得到他自己那一大堆看似头头是道的理由......

梦之子

买卖总得有个理由。如果没有理由地买，没有理由地卖，那么就是羊。羊的最后结果就是被狼吃掉。这个才是最悲哀的。

hiker838

原帖由 蓝闪电龙 于 2006-5-8 19:18 发表
股市的涨跌从来就不是讨论出来的结果.把自己或一部分人对宏观经济的看法罗列出来,然后想当然的看空或看多,看似有理实则害人害己.......更可笑的是有人居然把自己对宏观经济或行业的看法当成背景,然后用波浪理论想 ...

所以说技术、基本面都要抓，两手都要硬:)。

争论有点偏离中心的势头，大伙儿爱看的就继续发表意见，不爱看的千万别带情绪，就当饭后闲话，一笑了之。拜托拜托:*22*::*22*:

cyqj

拜托，不要分析世界经济，太吓人。

跌了那么多年，该涨了，就这条理由足矣，逮个冲得猛的进去坐轿子，赚了银子上馆子下窑子，别费脑筋分析世界经济。

蓝闪电龙

原帖由 梦之子 于 2006-5-8 20:12 发表
买卖总得有个理由。如果没有理由地买，没有理由地卖，那么就是羊。羊的最后结果就是被狼吃掉。这个才是最悲哀的。

       哈哈,你以为市场上的投资人都是盲目买卖的吗?不要高估了自己而低估了市场.提个醒吧:看看深证宗合指数,上证指数是如何突破长期下降压力线的?看看深证基金指数是如何突破97年以来的长期下降压力线的?在看看深成B指是怎样向上突破93年以来长达13年的顶部阻力线的?而按照波浪理论最简明的首选数浪方式就是自2001年2240点到05年的998点完成了一组大型的ABC调整浪,.......太多了,自己研究一下吧........对市场中长期趋势的重大变化视而不见,没有一个客观看市的心态,还谈什么理由?

hiker838

十多年来，无论是民主党还是共和党执政，美国政府一直强调“强势美元对美国有利。”现在是改变这种说法的时候了。美国需要在国内维持强势美元，而在国外保持具有竞争力的美元：言外之意，选择一个让美国商品对海外买家更具吸引力、同时让美国消费者和企业选择美国造商品和服务的汇率。美国政府已要求美元相对于人民币具有竞争力。不过，尽管中美双边汇率的重要性不言而喻，但只能对美国贸易逆差中的一小部分产生影响。如果美国希望缓解巨大的贸易失衡和限制美国对其他国家债务的增长，美元的总体国际估值必须更具竞争力。

区分美元在国内的强势和美元相对于其他货币的价值至关重要。在国内追求强势美元是保持国内市场总体购买力的重要途径之一，这样，购买力就不会受到国内通货膨胀的侵蚀。

这两个目标──国内强势美元和国际上具有竞争力的美元──实际上并不矛盾。通过适当的货币政策，美国能够将美元保持在具有竞争力的水平，同时维持未来通货膨胀率的稳定。上世纪80年代美元汇率大幅下跌的情况就是有力例证。1985年4月，美元开始大幅下跌，在12个月内下跌了23%，到1988年初时已经跌去37%。尽管进口价格大幅上涨，但总体通货膨胀率并未上升。1984年，消费者价格指数为3.9%（同前两年几乎完全一致），1985年下滑至3.8%，到1986年更是跌至1.1%。从1985年至1988年初，尽管美元下跌了37%，但平均通货膨胀率仅为3.1%。虽然油价下跌对抑制通货膨胀功不可没，但不包括能源价格的核心通货膨胀率也出现了下跌。这不能保证如今的美元下跌不会导致通货膨胀率的上升，但却显示出存在美元大幅下跌却没有给通货膨胀带来不利影响的可能性。

那一次美元估值的下跌使得贸易逆差得到了改善。两年中，商品出口增长了40%以上，而进口增幅仅是出口增幅的一半。由于当初的进口额远远大于出口额，因此过了几年贸易逆差才出现下降。但到1989年时，贸易逆差比此前的高点减少了40%以上。80年代时美元的下跌也未对经济活动产生不利影响。国内存款增加导致净进口量下降，而失业率却未上升。由于贸易逆差的减少，总需求提高，失业率从1984年的7.5%降至了1988年的5.5%。债券收益率下降，股市大幅上扬，从1985年至1988年，标准普尔指数上涨了40%。

这种良性经历同前些年新兴市场国家货币大幅下跌时的情况不同。在韩国、泰国和阿根廷，上世纪90年代末时本国货币的贬值导致国内生产总值(GDP)下降和通货膨胀率上升。出现这种恶果的主要原因是这些国家的企业获得的贷款多为美元，而非本国货币。当本国货币兑美元汇率大幅下跌时，这些企业的债务以本国货币计算就会大幅增加，常常导致它们破产。因为美国是通过美元借款弥补经常项目赤字，因此可以做到让美元更有竞争力，而不产生其它国家因货币下跌而引发的那种负面影响。

怀疑论者认为，美元汇率下跌并不能减少美国的巨额贸易逆差。尽管80年代时美元贬值对贸易逆差产生了有利影响，但他们担心，即便美元再度下跌近40%，美国的出口商也不再能同海外产品竞争，而且美国制造商也很难与来自低薪国家的进口产品竞争。

这些怀疑都是错误的。即便在当前美元过于强劲的情况下，美国仍是出口大国。2005年，美国共出口了价值8,920亿美元的商品，其中包括4,500亿美元的资本商品，1,160亿美元的消费品以及2,300亿美元的工业产品和材料。美元贬值将增加所有这些门类的商品销量。

美元汇率走低对进口的影响则更为复杂。尽管美国的制造商总体上仍无法与劳动力成本低廉的国家进行竞争，但也应该看到，美国有近一半的进口来自于高工资的欧洲、加拿大和日本。如果美元相对于这些国家的货币更具竞争力，就能让美国人购买更多的美国造产品，减少从这些国家的进口。因美元贬值带来的亚洲和拉丁美洲等低工资厂家产品相对价格的上升也将使这些产品对美国消费者的吸引力下降。即使美国并未生产同样的产品，消费者也会对这些产品的涨价作出反应，减少购买量，同时在美国生产的其他商品和服务上增加支出。

尽管经济学家已经研究了进口量和出口量对汇率变动的敏感程度，但是在美元汇率变动多少方能让贸易逆差下降到理想程度的问题上仍存在许多不确定性。不过，这不应被理解为贸易逆差不会随著美元走低而减少，而是说，不清楚美元跌幅达到多少才能让贸易逆差的减少达到可持续的水平。

希望美元尽快变得更有竞争力有两个原因。首先，美国等的越久，积累的对其他国家的债务就越高。而贸易失衡情况越严重，美元就需要越大的跌幅方能让美国偿还当前的进口带来的债务。目前美元走强导致的购买力的上升将被未来偿还债务所需的美元购买力的大幅下降所抵消。

但希望美元短期内更具竞争力的主要原因在于，美国需要在今后几年里改善贸易平衡状况，从而保持经济的扩张。尽管经济学家普遍预测，2006年和2007年的经济很可能会继续强劲增长，但却明显存在房屋价格下跌和低利率对再融资按揭贷款的刺激结束后，消费者支出相对于收入出现下降的风险。而消费者支出的大幅下降可能会导致经济减速。

什么能够取代消费者支出的下降，担当起维持总需求的重担呢？在对消费者的销售出现下降时，企业投资不太可能快速增长。房屋建筑活动已经出现了回落。保持总需求的重点──也是在消费者支出放缓时保持经济继续扩张的重点──必须进行转变：增加出口、减少进口，增加对美国本土商品和服务的支出。为此，美元必须下跌以使美国的商品和服务更具吸引力。

即使美元近几个月出现了下跌，进出口对美元下跌的滞后反应也意味著由此带来的总需求的增加在一年甚至更长的时间里不会出现。这也是美国需要尽快让美元下跌的原因所在。

如何促成这种变化？美国储蓄率的上升和美国与其它国家利率差的收窄为美元下跌提供了良好的宏观经济框架。但出于可以理解的原因，外汇市场的参与者在美国财政部鼓吹强势美元时不愿看跌美元。1985年的广场协定(Plaza Accord)为美元的下跌奠定了基础：当时，五大工业国的财政部长们承认美元被高估，需要进一步下跌。随后，美国和其它国家的货币政策以及国内储蓄率相应出现了改变，就像现在出现的情形一样。随著官方表态美元兑贸易伙伴国货币的汇率需要下跌，市场相信美国政府不会惩罚那些抛售美元、导致美元反转的人，进而完成了剩下的事情。

五大工业国的财政部长现在可能不是美国谈判的理想对象，因为美国的大部分贸易不平衡都是与五大工业国之外的国家产生的。最好的方法可能是同亚洲主要贸易盈余国举行会议，呼吁其将本币升值。但是与这种具体的安排相比，美国官方承认美元需要下跌以及对于无意将美元支持在过高水平的表示或许更加重要。

如果美国联邦储备委员会(Fed)致力于保持国内的强势美元，同时让美元在国际市场上更具竞争力，那么美国就能实现价格稳定，让经济增长步伐的更加平衡。（转自华尔街日报）

梦之子

原帖由 蓝闪电龙 于 2006-5-9 07:35 发表

       哈哈,你以为市场上的投资人都是盲目买卖的吗?不要高估了自己而低估了市场.提个醒吧:看看深证宗合指数,上证指数是如何突破长期下降压力线的?看看深证基金指数是如何突破97年以来的长期下降压力线的?在看看 ...

这个大型ABC……好象是上一年我在这里说过，同时也来了一大堆基本面。别拿我的观点来反驳我。

梦之子

原帖由 hiker838 于 2006-5-9 11:42 发表
十多年来，无论是民主党还是共和党执政，美国政府一直强调“强势美元对美国有利。”现在是改变这种说法的时候了。美国需要在国内维持强势美元，而在国外保持具有竞争力的美元：言外之意，选择一个让美国商品对海外 ...

这篇文章不知道是谁写的，原谅我看了一半就看不下去了。

作者引用上世纪八十年代的美国经济来做例子，是一个重大错误。特殊的环境不能作为普遍规律。
当时美元下跌，是因为八十年代初美国政府的冷战政策，导致美元过分高估的结果。八十年代中期的下跌就成为一个修正，政府赤字的减缓，导致资本从国防工业回流至消费品工业上，出口也因而大幅改善，经济全面好转，这就是汇率下跌而低通胀的根本原因。
但用这个例子套到现在的国际环境中，完全不适用。现在的全球化分工与当时是无法比拟的。美元汇率的下降，不会提升美国的出口。试想一个因全球化而已经不在美国存在的产业，会因汇率下降而重生吗？

波浪赋

原帖由 liusandy 于 2006-4-29 15:48 发表



大家都误会了我的观点,我是认为现在肯定是牛市.
五年的熊市,极端的998点,最根本的原因是国有股减持,也就是所谓的全流通,如今,市场恐慌的那只靴子已经落地,看不出现在还有什么利空比五年前的全流通还可怕.等 ...

"现在肯定是牛市"

这个观点 绝对！！错误！！！

证券市场中的局部 牛市 熊市 是有明确界定标记的！！！

找本书看看就明白了！

呵呵