看了清醒的疯子朋友的帖子后产生的困惑

xaqjtu

泡泡啊，个人觉得，你如果一直绕在追求确定性上的话，那就永远会在这个圈子上绕来绕去。
如果你觉得最终能找到一个方法，开仓命中率100%或者99%或者95%，简直是“上帝在交易”一样，那也没啥好说的。如果你不认为有这个方法，那就是接受没有绝对的确定性了。
哪个方法好，要看你在什么时间尺度上比较。或许某个时候是机械的交易效果好，有人会倒向机械，但是等倒过去了，又轮到主观的交易效果好了，然后就可能又是机械效果好的日子。无论坚持主观还是坚持机械的人，长期来说，都会赚到钱。但是呢，倒来倒去的人却赚不到钱了。
另外，主观交易的效果其实很难评定，所以要评价主观交易好还是机械交易好，其实没啥客观的可比性。评价主观交易的效果，其实是如人饮水，冷暖自知。或许你某些时候有某些特殊的感觉，主观交易大爆发，不过，这种感觉是否什么时候会突然没有呢？

fengyang2

泡兄
  多听听  X大分析....猜会大大成长#*)*# #*18*# #*22*#

清醒疯子

既然不想走机械路子，不妨转一下思维，让自己不那么难受：）
你可以这样想啊：我的手法成功了，百倍收益于机械，比机械难点辛苦点，那是自然应该不过的事情：）
这样一想，心里就会好受很多了：）

你想想啊，一个比机械更成功的手法，如果比机械还容易，那还有天理吗？：）

我现在的思维比以前开放很多。不一定非要机械做单。但是呢，在真的发现比机械更优的手法前，我不敢随便放弃机械：）我对我的能力充满着深深的怀疑：）

我觉得啊，人对交易手法的选择，很多时候决定于一个人的性格、思维、大脑结构、电信号传递过程。并不是有很多理性可言的。比如这样说吧，一个手法在历史和实际操作中都现在手上的手法强，我却并不一定会放弃现有的手法而用新手法，因为可能新手法有频率比较高的特性，而我自己不大适应高频交易。

每个人，都有适合自己的东西吧。嘻嘻，这句话，究竟是我真的认同呢，还是用来忽悠别人不要走自己现在的正在赚钱的路呢？
没错，生活跟交易一样充满不确定性。真的，如果你确定了，别人就不用玩了。我们一确定，市场就会毁灭。
也许，我们唯一可以依仗的是市场上存在的某些偏向。什么样的偏向呢？呵呵，就目前而言，我所知道的，都是无法证明的，属于信仰类型的。这样所谓的偏向，压根就不存在对不对的问题，它们只有资格拥有信不信的问题：）

尚未知道真理，我们会自杀吗？当然不会。我们会加倍努力探索。那么，在交易上，我们何妨在迷惑怀疑中继续前行呢？：）人活百岁，大不了一死：）

说回交易。我以前分三大块：心理、系统、经验。心理决定系统和经验的取舍；系统影响心理和经验的累积；经验决定心理和系统的形成。
我现在认为，一切都是经验。所谓经验，就是行为过后的总结。所以，一切的基础，是行为。

嗯，突然断了，想不到任何东西了。刚看完阿根延打尼日利亚：）

ygnh

我觉得当交易到一定程度时候，就会有一种茅塞顿开的灵感。但这需要底蕴、需要不停地积累。感觉清醒老兄已经顿悟了

zyo833

期货啊，连过过节，都不让人安身，都在想了.哎.

eikc

　　很好的贴子，我也一直纠结在这个问题当中。有时清醒，有时迷糊。

力戈

这个帖子可以置顶了

zhangzhenghsi

期货交易总得有灵活到机械，机械再到灵活的过程，就好比看一本书从薄到厚，然后从厚看到薄的过程一样#loveliness#

龟速急行

能赚钱就是好办法, 交易始终还是门艺术, 有些人规则在心中, 有些人规则在纸上, 区别并不大, 只是泡泡要靠交易为生, 赢利压力更大, 容易忘记风险

龟速急行

清醒兄的资金曲线波动太大, 可见他对期货的态度好比打游戏, 不求盈利但求不大亏, 纯粹是个娱乐 #*18*#

[ 本帖最后由 龟速急行 于 2010-6-14 11:54 编辑 ]

wangzhesg

泡泡龙此贴甚好。
清醒疯子的观点我非常认同，果然够清醒。
我来试着阐述一下我的想法：
机械交易和经验交易都有成功的人，关键看你能否驾驭。也就是是否适合的问题。而每个长期交易的人其实都是有系统的，这个系统到底是机械的还是经验的，这个常常也没法严格区分，大多用机械系统的人，也不是一点经验成分没有，只是表现在不同方面而已，交易毕竟是人来做主，没有一点人为不太容易实现，只是他的机械化成分非常高，可以很好的避免许多人为方面的负面干扰，系统稳定性非常好。而用经验交易的人，也不是没有系统，他肯定有自己的系统，机械成分相对少而已，但必然也是有的，否则没有交易依据是无法交易的。这两种交易方式的区别往往仅在于机械成分占总系统的多少。从前看过波涛的计算机化交易的书，这样的系统也要在一定时间后，由人为来测试总结一下效果，看是否需要修改。人最终还是交易的灵魂。
对于以交易为生，我的观点是，能赚钱的系统没必要不用，管他是机械的，还是经验的，都可以用，所以不必偏心。因为机械的系统的好处非常明显，稳定性好，交易难度低，所以你如果拥有这样的系统，那是大好事，用他给你赚着钱，然后你想练经验交易，可以在其他市场练，这个不矛盾。经验交易的练习，还能更加帮助你机械系统的调整和执行。机械系统的难点在哪里呢？就在制定和信念上，首先你要制定一个能盈利的机械系统，然后你还要通过统计，让自己百分百相信这个系统能赚钱，那么你才能不变形的执行下去。任何一点你做不到，你都不会去坚持一个机械系统的，因为机械系统并不会让你不承受任何压力就赚钱，正是因为机械系统让人承受很多压力或者诱惑，人才不容易坚定不移的执行。
关于泡泡龙交易中的状态，我看是这样，你还没有特别明白系统该怎么运行，经验交易不是没有系统，你在交易中，经常改变最初的计划，而这个改变你事先没有想好，都是临时根据某个个别原因就处理的你的头寸。你临时的这些改变的理由，你不是很清楚他跟你的总体系统是否矛盾，其实往往是矛盾的，所以你就亏。或者说你亏的很纠结，亏的明白也倒能认，糊里糊涂就让人纠结。对于你自己的系统怎么样是一致，怎么样是矛盾，需要时间慢慢体会，这就是熬人的地方。比如说，你看到1小时级别有一个上涨的机会，你应该按这个级别持有，但盘中，你突然看到1分钟好像是个顶，你就赶紧平仓了，其实根本就不影响1小时的上涨，所以你这个平仓既让你迷惑，又跟你的系统矛盾。（这只是个简单的例子，不十分严谨。）
一家之言，仅供参考。

泡泡龙QQ

谢谢楼上的各位朋友，这几天总结了一下思路，感觉清晰了一些。。。。。。

泡泡龙QQ

有了一定的行动准则不一定会赢，可能赢可能输，但是没有一定的行动准则一定会输。。。。。。。。。

oofishbone

.......现在论坛流行宿命论了，看样子大家都累了……估计再熬一段时间就有新的认识了~#*d1*#

简单重复试错

累了.............真累了#mad#

半长不长

我每次经验开仓都不能保证没有大亏，反而机械运动能保持稳定。
有是有我想反正经验也好，系统也罢，无非解决同样的2个问题：
进场   出场
进场可能相对单纯些   出场又分成止损出局和盈利出局
如果是经验的话，仅仅凭信念去拿单，我反正是心理承受不了的，所以我需要参考。
当有了参考可能相对拿单就容易多了，这个大概就是像我这样的多数人需要系统的最主要原因吧

O(∩_∩)O~