2009年世界经济及股市十大猜想

大象73

国电集团及华电集团上半年分别亏损14亿元和26.5亿元；大唐集团前5月亏损14.79亿元，业内人士估计其上半年其亏损额接近20亿元；中电投集团亏损额度在几大集团里面也不低。

截至7月24日，以华电集团年中会议召开为标志，中国发电行业占半数总装机容量的五大发电集团2008年年中工作会议全部召开。根据上海证券报独家获悉的各大集团内部数据，保守估计，几大发电集团上半年亏损约70亿元左右。

上海证券报记者从国电集团及华电集团内部获悉，它们上半年分别亏损14亿元和26.5亿元，大唐集团前5月亏损14.79亿元，业内人士估计，其上半年其亏损额接近20亿元。本报记者从中电投集团处多方打听，未获得亏损具体数额。不过一位电力集团内部人士认为，其亏损额度在几大集团里面也不会很低。该人士表示，保守估计这四大电力集团上半年亏损额或达70亿元，乃至更高。

但该人士表示，华能集团上半年仍然保持着几千万的盈利，是五大集团里面唯一能够盈利的。华能集团有关负责人也证实了略有盈利的说法，不过没有透露具体数额。

从几大电力集团下属国内上市公司来看，上半年，中电投旗下漳泽电力、吉电股份、上海电力、九龙电力分别预亏2.3亿、2000万、5.6亿、2600万，国电集团旗下长源电力预亏2.1亿，华能集团间接控制的内蒙华电预降50%以上，华能国际、华电国际和华电能源先后预亏，大唐发电净利预降70%以上。

从本报记者获得的上半年五大集团经营数据来看，截至6月底，华能集团装机容量达到7579万千瓦，完成发电量1823亿千瓦时，同比增长21.2%，完成煤炭产量955万吨，同比增长22.8%，实现合并销售收入688亿元，同比增长37.7%；国电集团上半年可控装机容量达到6176.7万千瓦，比去年底增加170.7万千瓦，全口径发电量完成1502.7亿千瓦，实现营业收入436亿元，同比增长25.4%，资产总额为2834亿元，比去年底增加380亿元。

此外，华电集团上半年完成发电量同比增长25.11%；大唐集团1-6月份发电量完成1657.94亿千瓦时，同比增长17.7%，完成核准电源项目22项696.95万千瓦，占全年核准任务总量的60.3%，共取得“路条”电源项目5项452万千瓦，电源项目在建规模达到1783.45万千瓦，共投产机组7台297.6万千瓦，完成了上半年投产计划；上半年中电投集团已累计完成发电量990亿千瓦时，煤炭产量1701万吨，同比分别增长15%、27%。

值得注意的是，以上数据也显示出五大电力集团并没有放弃原定的大规模扩张计划。

此外，一位电力集团内部人士认为，电力集团亏损状况不一，与2002年电改时国家电力公司资产分拆不均也有一定影响，特别是有一些“空壳电厂”在分配时不均匀，有的集团包袱重，有的包袱轻。(记者 叶勇)

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2008年07月30日 14:50凤凰财经【大 中 小】 【打印】美国证券交易委员会(SEC)华盛顿时间星期二(7月29日)宣布，延长限制房地美、房利美，以及其它17家经纪商股票"裸卖空"活动的紧急禁令至8月12日。与此同时，证券交易委员会并准备进一步扩大"限空禁令"的适用范围，进而有效制止股票交易中的操纵与投机行为。

美国证券交易委员会于华盛顿时间7月15日发布紧急命令，对19家主要大型金融机构股票的"裸卖空"行为进行限制。这一临时"限空禁令"于7月21日正式生效，并于本周二到期。证券交易委员会星期二发布声明说，决定延长"限空禁令"的有效期限直至8月12日。

一些人士将华尔街投资银行贝尔斯登公司(Bear Stearns Cos.)与印地麦克银行(IndyMac Bancorp Inc.)在传言中倒闭，以及美国金融股急剧暴跌，归咎于别有用心者散布虚假谣言操纵股市。这些说法也引起了美国证券交易委员会的高度重视，而紧急限制做空的命令就是证券交易委员会打击市场操纵行为的最新手段之一。证券交易委员希望通过"限空禁令"，阻止交易商通过压低金融股扩大自身利润。

紧急"限空禁令"适用于以下19家金融机构:法国巴黎银行证券公司、美国银行、巴克莱集团、花旗集团、瑞士信贷、大和证券集团、德意志银行、安联集团、高盛集团、苏格兰皇家银行、汇丰控股、雷曼兄弟控股公司、美林公司、瑞穗金融集团、摩根士丹利、摩根大通公司、瑞银集团、房利美、房地美等。

彭博社指出，美国证券交易委员会之所以最初选定上述19家金融公司，是因为这些公司的倒闭可能连累美国政府招致损失。在紧急"限空禁令"实施期间，监管机构也将有充裕的时间权衡扩大禁令范围。证券交易委员会主席克里斯托弗-考克斯(Christopher Cox)上周曾向美国国会议员表示，证券交易委员会正在研究其它提案，诸如将"裸卖空"禁令扩大至更为广泛的市场范围等。

在正常的卖空活动中，投资者认定某只股票必定会贬值，通过卖出他们已经借入的股票，寄望稍后以较低的价格重新买入，并归还他人，从中赚取差价。而在"裸卖空"活动中，投资者仅仅"卖空"股票，但却从未借入任何股票。紧急"限空禁令"则规定投资者在卖空股票之前必须先借入相应股票，并在结算日交割股票。

美国德克萨斯州S3 Matching Technologies市场数据公司金融服务副总裁约翰-斯坦德弗尔(John Standerfer)指出，"非常显然，证券交易委员会对于调整卖空规则很有兴趣。"斯坦德弗尔并认为，短期"限空禁令"没有理由被取消，相反，"(证券交易委员会)可能会对整个市场实施有恰当限制性的规定。"

S3 Matching Technologies统计数据显示，在证券交易委员会宣布紧急"限空禁令"之后，卖空(尤其对于散户投资者)活动直线下降。相较于7月14日"限空禁令"宣布前一天，禁令所适用的19家金融机构的卖空量平均锐减78%。（彭博社）

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与大多数因为投资西方金融机构而蒙受巨亏的主权基金相比，新加坡淡马锡似乎要幸运得多。根据美林28日披露的信息，依照合同条款，去年12月承诺最多注资美林50亿美元的淡马锡将获得25亿美元的补偿。在获得这样的“优待”后，淡马锡也宣布参与认购美林计划中的新股发行，进一步增资9亿美元。

淡马锡控制风险有方

美林28日公布，第三季度其资产减记可能达到57亿美元，为补充资本，该行准备发行新股募集资金85亿美元。根据声明，目前已是美林单一最大股东的淡马锡已同意认购价值34亿美元的新股。不过，为了购买这部分美林新股，淡马锡却只需付出9亿美元即可，原因就在于美林按照合同约定给淡马锡支付了25亿美元的投资损失赔偿。

去年12月份，在次贷风暴中蒙受巨额亏损的美林向淡马锡求救，后者当时答应，最高向美林注资50亿美元。但自那以来，美林的股价却持续下跌，自去年12月24日美林宣布淡马锡入股之日算起，该股迄今已累计下跌55%。这也就意味着，淡马锡的这笔投资最高亏损可能达到27.5亿美元。

据悉，淡马锡获得25亿美元赔偿是基于当初签署投资合同时的一项“损失重设支付”条款。分析人士称，美林当时之所以会同意附加这样的条款，也是急于获得融资的无奈之举。但对淡马锡等投资人来说，设计这样的条款降低投资风险却是高明不过的选择。

美林仍面临巨额减记

对已经连续数季度亏损的美林来说，当前的财务状况依然不容乐观。本月早些时候，美林公司已经宣布本财年第二季度公司亏损48．9亿美元，为连续第四个季度亏损。该公司同时宣布将出售持有的彭博新闻社20％股份，以增加资本金。次贷危机爆发以来，美林由于投资失败而减记的资产累计已经接近400亿美元。

在28日的声明中，美林透露，已同意将306亿美元的债务抵押债券（CDO）作价67亿美元，出售给私人投资基金Lone Star的一个附属公司，这将导致美林出现44亿美元的资产减记。同时，美林还同意撤销价值35亿美元的信用违约互换合约并终止诉讼，从而帮助救援受困债券保险商Capital Assurance公司。美林称，这项和解案加上其他CDO保护工具方面的潜在和解案，将导致公司出现13亿美元的资产减记。

美林股价周一在常规交易时段收跌3.19美元，跌幅达到11.6%，收报24.33美元，为近10年低点。在当天盘后电子交易中，该股小幅上扬0.67美元。截至周一收盘，美林股价年内跌幅已达54.7%。

韩国投资公司提前转股

眼见美林的损失继续扩大，其他投资该公司的海外机构也坐不住了。韩国投资公司（KIC）28日就宣布，已将价值20亿美元的美林优先股转换为普通股，较原定计划提前两年，此举是为了降低损失。

KIC在一份声明中透露，其在本周一进行了股票转换。“在和美林重新协商后，我们决定较原先同意的时间提前转换20亿美元的股份。”

今年1月，作为美林66亿美元融资计划的一部分，KIC宣布买进美林20亿美元可以转换成美林3%持股的优先股。

KIC高层表示，先前合计出资66亿美元注入美林的基金和投资人，也多数调整原计划，将手上优先股转换为普通股。该人士称，考虑到美林优先股价值损失远超过股利，现在是转换为普通股的时候了。

在美林公布更多资产减记消息后，部分分析师进一步降低了对该行的盈利预估。美国银行将美林的目标股价从47美元调低至40美元，同时维持原有投资评级。瑞士信贷则提高对美林今年每股亏损预估至12.70美元，此前预估每股亏损7美元。

不过，美联银行则认为表示，在宣布将减记57亿美元资产及公开发行股票募集85亿美元资金后，美林已“接近底部”，预计该行的状况会在第三季度以后开始好转。

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A股为何成了美国股市的跟屁虫
       时寒冰
    7月28日，美国股市大幅走低，道指下跌近240点。7月29日，中国股市跳空低开。两市逾1300只个股飘绿。两市非ST类个股，仅有郴电国际、抚顺特钢、上海能源、咸华股份、仁和药业等十余只个股涨停，涨幅在5%以上个股不足50只。沪市20大权重仅神华一家微涨，其余几乎全军覆没。
    这种情况已非一天两天。美国对中国股市的影响似乎越来越大，A股成了美国股市的跟屁虫，且跟得忘情，跟得连有关部门精心打造的牌坊都扔了。
    7月29日，由于油价大跌，美国股市上涨，道指上涨206.97点（截至北京时间7月30日凌晨1点45分），可以预见，7月30日，A股又会高开，以证明它的确是一只非常优秀的跟屁虫。我不知道，有关部门的官员是否会因此感到脸红——倘若还有此功能的话。
    A股在2007年初的时候还能对美欧股市产生影响。去年2月27日，A股突然暴跌，引发世界股市大跌。以至于美国总统布什从床上爬起来给保尔森打电话，询问中国到底发生了什么事。而今，A股再不会产生这样的影响力。从对欧美股市产生影响，到武功尽废，再到沦为跟屁虫角色，这是中国股市的政策市特征过于突出，被高度扭曲导致的直接结果。
    一个高度畸形的漏洞百出的政策市，在让国内投资者伤透心的同时，也在全世界失去公信力和影响力。说得再明白一点，一个常被人为操纵的市场是很容易遭到蔑视的。A股2007年初的表现犹如黔之驴，最终露出本来面目。
    A股失去对世界的影响力，在于它被各种强势力量篡改得面目全非。
    监管层对股市的态度，充满着矛盾。一方面，它担忧股市的过分下跌，导致股市融资等功能的丧失，担心股市被投资者唾弃。另一方面，它又担心股市真的走出人们期待的奥运行情——姑且称之为叶公好龙吧。因此，有关部门一边喊着稳定股市，一边悄悄地为IPO开绿灯。
    7月28日，中国南车股份有限公司（简称南车股份）披露招股意向书，称公司终于拿到上市批文，即将发行不超过30亿股A股。这是过去7个月来，沪市启动的第5只IPO。根据南车股份的招股说明书，预计公司将募集资金90亿元左右。而在此之前的6月5日，融资额预计将超400亿的今年最大IPO——中国建筑股份有限公司（简称中建股份）通过发审委审核。6月30日，融资额接近或超百亿的光大证券、南车股份顺利“过会”。虽然中建股份、光大证券、南车股份，并未能及时、顺利进入发行程序，但对股市人气的打击是显而易见的。
    其实，有关部门清楚自己的股市中的作用吗？
    从种种行为来看，它真的不清楚，因为其行为不是不作为，就是乱作为。
    世界上所有的证券监管机构，关注的重点都是市场的公开、公平、公正和透明，关注的是游戏规则的刚性和合理性，确保每一个投资者都在同一规则下公平博弈。而我们的证券监管机构及有关部门，却紧盯着指数，根据指数出台鼓励或抑制股市上涨的措施，而忽略了其最基本的功能——确保游戏规则的公平和刚性。
    该作为的地方不见踪影，不该作为的地方乐此不疲。有关部门在左右股市上涨或下跌的过程中，享受着半夜在河边做俯卧撑时才能得到的快感，以至于难以自拔。股市上涨，他们调控，股市暴跌，又赶紧救市……在调控与救市过程中，一系列嫁接于其上的腐败行为不知道牟取了多少暴利！
    为什么拒不履行股改承诺的上市公司不被严厉问责，为什么认沽权证中存在的明显不公的问题得不到解决，为什么财务造假者不能被严厉追究……这些，难道不是有关部门最应该解决的问题吗？所有的这些问题，既是问题也是答案。
    A股的独立性，在人为力量的蹂躏下已经变得面目全非，而且，缺少制度保障的股市还可能继续堕落下去，连跟屁虫的资格也丧失，完全沦为权力及强势既得利益集团掌控下棋子甚至僵尸。那时候的A股是什么？我不清楚，但我清楚，这样的市场一定会让投资者进一步被掠夺，这样的市场一定会被更多的人唾弃。
    中国经济要想健康发展，需要一个健康的资本市场作为依托。
    在中国股市危机重重的今天，到了从制度层面进行反思的时候了。否则，如果仅仅停留在对救市的呼吁方面，只会便宜了那些引领着巨大老鼠仓的权力掌控者——他们巴不得再次以救市为契机，在短期内再牟取一次暴利。当财政部、国家税务总局决定从2008年4月24日起，将印花税率由现行3‰调整为1‰之前的两天，中国股市被疯狂的买单托起，几乎所有投资者都感到了不同寻常的异动。而当利多消息公布出来，利好出尽，股市很快又创出新低。类似这样的教训，难道不值得汲取吗？
    中国股市缺的是刚性的制度保障，只有公平、公开、公正、透明的制度建立起来，所有投资者公平博弈，A股才能给投资者真正带来的回报，重新赢得投资者的信任，重新赢得世界的尊重，并产生影响世界股市的威力。否则，即使有关部门再给它装上一个硕大无比的牌坊，它也只能是一只盯着美欧股市运转的跟屁虫。
            于2008年7月30日凌晨

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中国会发生经济危机吗？（上）
——曹建海在北京《乌有之乡》书社讲座全文
（2008年7月5日下午）
     
主持人：大家下午好，欢迎来参加我们今天的讲座，我们今天邀请到的是曹建海先生，我现在先简单介绍一下曹建海先生。他是经济学博士和博士后，现在是中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任和研究员。曹老师的主要研究领域为产业投资与市场，产业组织理论、工商管理、区域经济与城市经济。主要著作有《过度竞争论》、《中国城市土地高效利用研究》、《中国产业前景报告》、《中国市场前景报告》等。今天我们讲座的主题是“中国会发生经济危机吗？”，下面就请曹建海先生给大家做这个讲座。
一、中国经济正处“化疗”之中
曹建海：今天这么多人到场，我很高兴。今天跟大家探讨的，实际上是中国经济的一个短期分析。这种分析是两三年的周期分析，在这两三年之内，中国会不会发生经济危机？如果会，以什么样的方式发生？我们大略来探讨一下。
现在就大家关注的一些热点讲一下。首先，怎么来看待当前的宏观经济形势；其次是房市、股市泡沫问题及其破裂？这种破裂会不会引起金融危机？第三讲一下大家比较关注的，当前铁矿石、石油涨价，另外当前粮食上涨的压力其实也是非常大的。现在目前国内外的差价很大，在两倍和两倍以上，所以铁矿石、粮食、石油上涨，这实际上一样会引起危机。这种上涨肯定会引起我们消费价格指数出现一个大的突破，不再是一位数、两位数。如果一旦粮食大幅度上涨，对我们通货膨胀的影响就非常大了。第四个问题是关于热钱的问题，热钱现在可以说是无限进入了。以及国内财富的外流问题。第五个方面探讨一下通货膨胀和货币危机，恶性通货膨胀本身就表现为货币危机，钱已经没有价值了，谁也不愿意拿到手上，拿到钱就把它抛掉，这样就导致货币高速流转，供给量就算不变，货币流通速度高速流转，这样会导致货币供给一样会超大，所以会引起通货膨胀。最后就是我们一起来探讨面对这样的一个局面，国家应该怎么办，老百姓应该怎么办，今天简单地探讨，抛砖引玉吧。最近一段时间以来也进行了一些思考，可以把一些新的东西跟大家一起分享。
   
实际上中央银行去年以来、去年以来不断通过加息和提高存款准备金率，去年的最大影响就是房价上涨势头打下去了。去年以来的调控，对房地产已经形成了深刻的影响；今年最明显的表现就是股市下来了，股市的降幅也非常大。目前来看影响的不仅仅是房地产业，影响到工商业。最近，我所在工业经济研究所，我们下面有个报纸《精品购物指南》，每个季度给我们研究所上交一笔管理费，但是这个管理费交不上来了。为什么呢，并不是报社贷不到款，因为报社缺乏抵押物，基本上不贷款，而是报社的广告费收不回来了，几千万的广告费。《精品购物指南》一年又三个亿的广告收入，一个月就是几千万，几千万的广告费收回来了。为什么收不回？因为客户的资金链普遍非常短缺。在长三角这一带，这个地方很多人的钱很多，一些人就开始放高利贷，包括放给开发商，在他们那里叫炒开发商，就是开发商缺钱我就高价给你。目前民间的利息率是一毛，一个月10%，一年120%。这个已经远远超过了国家法定的贷款利率的10倍以上，四倍以上就不受法律保护了。但是在他们那里，都有一个民间的信用，你一旦突破了这个信用，你以后再也没有机会融到资金了。目前，包括很多工商企业、房地产企业普遍处在一个资金紧张当中。
   
所以说中国现在处在化疗中，应该是符合实际的。化疗，大家知道，化学疗法，基本上不管好坏细胞一块杀的。为什么要进行化学治疗，显然有癌症才需要化疗，如果是感冒不需要化疗的。那么究竟哪些是癌细胞？实际上在中国，要我看我们身上的癌细胞确实很多了。最大的癌肿瘤就是房地产。这次化疗到房地产头上了，他难受，这是很正常的。但是我们目前官方的文件里面，还从来没有把开发商当癌细胞，开发商构成的房地产业仍然是国民经济的支柱产业，甚至是比工商业还要重要。所以现在干脆不管好坏一块化疗，现在都很难受，都非常难受。最后是工业，包括制造业现在也是面临着非常艰难的状况。因为不仅仅是资金紧张，制造业面临一系列的不利的问题，比如出口成本提升和出口市场萎缩。出口肯定在减少，因为美元在贬值，结汇也有困难；各项成本都在上升，例如劳动力成本、原料成本、土地成本、、资金成本等。各项成本都在上升，而出口需求在减少，两头挤压，企业几乎活不下去了。像在广东，这里有很多造鞋厂，各类中小制造企业三万多家已经没法生产了。这个对广东的工业影响是很大的。所以说中国现在处在化疗中，我们早就开始化疗的。并不是说中央一直没有治理经济，早就开始化疗了，现在化疗都很难受。但是有一点需要说明，外国投资企业并没有中国的企业难受，因为外国投资企业它可以通过各种途径，比如假出口、假进口，或者假的外商直接投资，通过各种方式可以把资金，通过这种方式大量的资金可以进来，可以弥补他们的资金不足。不仅如此，他们可能资金还很富裕，他还可以给我们国内的企业放高利贷，按照民间借贷的方式放高利贷，放高利贷比直接生产还要赚钱。
所以这次宏观调控应当说是一种化疗。这次化疗伤及了我们国内的大部分企业，对外资的资金影响并不是很大的。外资反过来通过热钱，包括热钱，也通过外商直接投资、出口的方式也通过这种方式进来，可以给我们国内企业提供一部分资金，包括房地产企业，包括一些制造企业。我们紧的信贷政策，与热钱的自由流动相结合，就形成我们当前这样一个宏观调控政策体系。热钱自由流动，最后外国投资者、外国资金的持有者可以在中国兴风作浪，这是中国的一个整体治疗方案。但是我们只知道是有癌症，得的什么癌不知道。比如说我们看到了肿瘤，但现在的政策不能将它确认为肿瘤，它可能认为这个肿瘤是人类进化的结果。多长了一块东西，比如说三条腿，多的那条腿是房地产。那条腿算不算正常，算不算肿瘤？我们觉得不是，但政府觉得是，说它是支柱。中国已经很进化了，三条腿，所以不把第三条腿当作肿瘤。但是有病毕竟难受，需要化疗，谁受不了谁先倒下去，这是中国当前的一个状况。
我说我们肿瘤其实非常多，我们的房地产绝对是肿瘤。因为整个这个行业都是不劳动的。我研究了很长时间，实在不知道他们所从事的劳动是什么。包括和很多地方官接触，都是县长县委书记这样的基层父母官。我和他们讨论房地产，因为他们跟开发商接触太多了。他们告诉我开发商干什么的——开发商就是下面给他们塞钱的，就是在桌子底下塞钱的，别的什么也不做！只要把钱塞出去地皮就拿到手了，他的钱稳稳赚到手了。开发商就是专门干这个的。官员想从开发商赚钱太容易了，只要一松口这块地，以某种公益名目给了开发商了，比如按照经济适用房名目给了他，他就可以做商业开发了。他给你盖上两栋经济适用房的楼房，剩下都做纯商业开发了。开发商要出售这块地，就是直接或间接倒出去。一亩地在从县里面拿下不过十万块钱，卖出去也是将近二百万元。你给他一百亩利润就有一个多亿。老板跟县长说：“好了，你要是把这块地给我，我给你两千万；两千万你不干，再加一千万。”因为老板能赚一个多亿，他甚至愿意跟你对半分。
所以官员要想挣钱，他们讲太容易了。但是挣了这个钱实际上就犯了死罪。你只要收了他这个几千万，一个小小的县长、县委书记，你恐怕不会像中央领导那样可以逃掉的，一经发现就是死罪。所以我觉得他们对开发商的认识应该很深刻的，即使一般人老百姓说的不算，但这些政府官员说的，他们接触很长时间了。而我本人也长期接触开发企业，我们发现前期的规划它也不做，他请策划公司来做，例如请知名地产策划专家王志刚，王就是专门干这个的。所以在《对话》中我就说过，王志刚你不过就是依托在开发商身上的寄生虫，开发商是社会的寄生虫，你是他的寄生虫。所以那个时候我跟他说，你不要说你是行业观察者，你根本不是观察者，你是那里面的局中人，我们这样的研究人员可以是观察者。像策划公司搞规划，规划完了以后开发商就通过招投标，请设计公司（院）做设计，请建筑公司搞建筑施工，监理公司搞监理，注意监理公司也是私人公司的。房屋销售的有销售公司，他们专门有售楼小姐队伍，律师又给你提供法律服务。那么，房地产开发公司，你在这里面干什么？我看是什么也不干。因为开发公司最核心的也就三到四个人，跟过去单位的基建办一样的。基建办就三到四个人，各管一摊，有的跑地、有的负责财务，有的负责施工，有的负责销售。开发公司核心的就是四个人，这四个人你说他一点劳动力没有，也不是，肯定也是有用的，他是代理业主，至少在卖房子之前他属于甲方，说他在里面一点工作不做也是不符合实际。我们知道，建一个大学都需要一个基建办、四个人，这四个人干个两年大学就建起来了。说他没有工作吗，肯定做了不少工作，但是这些工作工作值多少钱，就这四个人值多少钱？四个人干两年值几个钱，而且对他们的素质要求都比较低的，那他们能创造多少价值？顶多相当于四个人规模的咨询公司的产值，这部分属于开发商的合法收入。这个部分，可能在开发商的收入里面，连0.5%都不到的，千分之一的样子。真正的策划、整合资源的管理收入，加起来也就是其收入的千分之一，剩余部分全部来自于地价上涨部分。请注意，这个土地有特别规定，不是说我们老百姓自己可以盖房，只有开发商才能盖，你自己不许盖，单位也不能盖，就得他来盖，只能他来盖，所以他就任意定价。
房地产开发公司为什么有垄断性，那是任何一个地块都是唯一的，在一个时期，一般一个区域只有一个楼盘，开发商在这个时期就只有他自己在卖。你想在建国门买一处房子，一个时期只有潘石屹的房子，他就可以操纵价格，引导房价不断向上。这样的一个行业，差不多成为国民经济最大的行业了，至少是带动国民经济最大的行业了。为什么说房地产业很大，因为房地产开发业总的就业人口是很有限的，大概不到6万人。2007年我国的商品房的销售额是2.96万亿元，而去年全国农业的总产值都没有这个数字大。我们去年的农业总产值2.46万亿元，我们的房地产业的销售收入，大概也相当于开发商的总产值吧，当然里面有一部分是定金、预付款，这部分期房的后续款地产商还没有拿到。我们基本上可以把房地产开发商的销售收入看作房地产开发业的总产值，它的总产值去年是2.96万亿元；而整个农业，中国最大、最基本的产业，去年的总产值只有2.46万亿元。所以房地产商6万人创造的产值竟然超过了全部农业产值，尽管我们统计上只有7.2亿农民。
   
其实我们现在的农民工，包括有些统计在城市里面常住人口的，很多人在农忙的时候都是回去的，真正的农民现在差不多10个亿左右。10个亿农民创造的农业产值比不上6万人创造的总产值，这是何等荒谬的结果。所以这个行业纯粹是一个依靠打通关检，行贿受贿，来掠夺土地增值部分。在我国，土地是属于公有的，公有制的土地根本就不应该市场化。中国现在就是把西方经济学简单应用过来了。既然土地是公有的，公有的土地就是人人有份。怎么来体现人人有份？我看就是把土地交给大家使用。具体到住宅上，就是要划拨土地给老百姓无偿使用。在我国的经济适用房，就像新加坡的“组屋”一样，他都是土地公有制下的老百姓最合理土地的一种形态。作为高级公有制形态的国有制土地，政府拿人民赋予的权利，政府自家去卖土地，再卖给原来的土地主人，自己从中获利，而且政府挣的钱跟老百姓的民生无关。所以政府在这里面，实际上也做了开发商，是土地开发商。一般我们知道房地产开发商是房屋开发商，他们和政府是上下游的关系，穿一条裤子的。当然还有炒房的人，这些都是国民经济的肿瘤，这就是癌细胞。关于地方政府的土地储备中心，他们的人会说我挣的钱都没有留下来，都交给政府了，是政府在卖地。那么，地方政府的地产开发，就是土地储备、土地经营部分业务属于国民经济的癌细胞；房地产开发商刨除它其中一点点的他们可能亲自参与的咨询策划部分，千份之一的比例，剩下99.9%的部分属于癌细胞；炒楼的人，他们靠转移社会财富来为自己致富，他们都是癌细胞！
   
我们党的十七大有一个财产性收入的概念，大家都以为炒楼合法了，炒楼挣的钱就是合法收入。那么，这个钱是合法收入吗？是你创造的财富吗？如果睡个觉都可以创造财富，大家都睡觉去吧，谁还干活？！所以说炒作是不可能创造财富的，你炒楼赚的钱赚的谁的？赚的是没炒楼的。你说没炒楼的人手里的钱没变，只是我多挣了。你多挣的这部分，实际上意味着通货膨胀的部分。你觉得这个楼，原来的价值是50万一套，现在到300了，算起来拥有楼房的人家家都是百万富翁，没有楼房、楼房很少的人仍然处在原来财富的状况。你多的这个部分，实际上是通过通货膨胀转移过来的，根本不是你创造的。所以说地价上涨唯一的结果就是创造通货膨胀。当然你这个炒楼的人你赚了，因为你财富增加速度超过了通货膨胀速度，所以你赚了，你是赢的。但是很明显这是通过通货膨胀掠夺社会财富、转移社会财富，所以在中国目前好多投机行为都是合法的。地方政府本身就在干，开发商在合法地干，而且这些投机分子还因为投机有功，很多还是很多进入全国两会，很多还获得五一劳动奖章，劳动模范。他这个劳动模范，还有拆迁的劳动，都属于劳动吗？拆迁劳动是不是很辛苦？半夜起来去砸窗户，他们这个也是劳动，说起来很辛苦。开发商说我也很辛苦，我还要去行贿，还要拉他们下水，很辛苦，很不容易。把一个人拉下水是要费尽脑筋的，这就是劳动。所以现在看来这是癌细胞，国家就是要通过什么方式来治理这个癌细胞。
整个房地产是我国最大的癌肿瘤。我们再看股市，股市的肿瘤也是很大的。中国的股市是个什么样情况？大家都觉得炒股能赚钱，这也是财产性收入。但是炒股能赚到钱吗？2006年很多人就辞职了，包括我的朋友就跟我讲过。2007年5月份我去广东，张广宁请我去广州，我的朋友就跟我说，我有钱但我不买房子了，我呢买股票，我一年怎么也挣个几十万。我说这是不可能的事，你挣几十万，你从哪里挣？从谁手里挣？顶多从赔家的手里挣的。我们这些所谓的股东，很简单，比如说我们的上市公司假定为拳台的拳手，我们都是他的主人，他打拳，他赢来自社会赞助的奖金，本来应该分给大家的，但拳手自己全部拿走了。相当于上市企业创造了利润，他们的高管层自己都拿走了。我们大家怎么办呢？大家得重新下注，赢了的就把钱拿走了，赔了的就赔了。实际上中国股市就是这么一个股市。这样的股市，上市公司现在普遍是不分红的，分红也是分很少，股民们甚至还不希望公司分红。为什么不希望分红？净资产就那么一块多钱，他要分上五毛钱，就剩五毛了，怎么办？股票是不是应该跌50%。反正从股市上，上市公司一旦分红，往往通过更大幅度的下跌让你遭受更大的损失。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-30 21:41 编辑 ]

大象73

所以中国的股市，已经成为一个掠夺公众财产的一个癌细胞。因为原始股是一个掠夺者，最近股市这么低迷的，有好多公司发行价还在20多块。他那个公司的原始净资产其实也就是1块钱，他卖1块钱，这儿发行20多块，实际上你发行完毕，你购买的股票就不是21块了，实际上可能只有3块钱了。因为他那个非流通股是最大量的，他讲占80%，20%用来发行流通股，你这还有21块，平均下来呢，他那1块钱和你那21块，一平均，可能每股变成3块了。你这钱一到账，他那个原始股东每股赚两块钱，21块马上只有3块了。3块钱你还想炒，在市场上以21块为基础。刚跌到二十块你就受不了了，实际上你的股票只有三块钱的价值，只值三块钱。破发很正常啊，只有跌到3块钱才是合理的。因为这样一个形势，原始股东就可以通过这样一个发行制度，在发行阶段就成了亿万富翁了。你再把股票炒到20多块，弄好还可以炒到40多块、100块，解禁期一过都非流通股都可以在市场把价格抛出去。原始的的1块钱，最后他可以上百块抛出去，再赶上一个大牛势可以全部抛出去。这样来获得财富，太容易了。
像巴非特在我们中石油，入股之后市场上涨到最后11块、12块港币的时候，他已经受不了了，他已经赚的受不了了。我们后来他讽刺他，说巴非特也不聪明，巴非特卖早了，实际上中石油照着100块往上冲的。十一二块他就受不了了，所以中国好多人看不起巴非特，说巴非特也不过耳耳。实际的情况是，巴非特从来没赚过这么多的钱。虽然他手里有很多钱了，但从来没这么容易的赚了钱，他已经赚得他受不了了，所以把它抛掉了。他已经非常非常满意了。所以境外的战略投资都从股市发了大财，像美国银行，美国次贷危机让他损失了，但是在中国这里完全赚回来了。总共进入中国建设银行3年，按照目前的股价，他们总共投了不到50亿美元，净赚155亿，原来的变成50亿美元投入，变成200多亿美元，3年收益率达到300%多。所以美国银行在次贷上损失了40多亿美元，但是在中国这儿全赚回来。这样一个发行体制，绝对是一个癌细胞。
   
股票市场当中还有一个癌细胞，就是现在发行的、金额巨大的证券投资基金。现在有好多人认为炒股能赚钱，我说不可能赚的。你有了这些原始股东每个人成千万、几亿、几十亿的赚，你们公众股东注定要赔的，有赚就有赔啊！上市公司不分红，你不要指望他分红。原始股东已经赚了，你肯定要赔进去的，公众股东注定是要赔这么多，他赚多少你就要赔多少。在公众赔的里边，一般的公众赔得还要多，而且基金也要赔很多。为什么基金也要赔？中国的基金这个制度目前来讲非常不成熟，成立了很多投资基金。很多基金经理的亲戚、朋友都在炒股，往往基金要炒哪个股票，他们自己亲戚先进去了，等基金要抛的时候他的亲戚朋友早就先抛了。所以这注定了基金业要赔很多钱。因为这些老鼠仓都要赚钱，所以这注定老鼠仓这部分净赚的，原始股东净赚这块，包括战略投资者这是净赚的，剩下的这些基本全是公众和基民来买单的。
   
像我国2007年公开发行股数比2006年明显减少，2007年大概发行600多亿，2006年是1200多亿，整个减少了一倍。具体数字是，2007年637亿股票发行量，这里面包含了AB股了H股，境外上市的股份，2006年发行是1287.8亿股。但筹资量2007年比2006年高了很多，2007年达到了8680.2亿元，2006年只有5594.3亿元，2006年大概每股的发行价不到5块钱，2007年每股发行价大概平均15块。所以在这个发行环节已经是大幅度掠夺了公众财富，然后公众又把股票炒起来，原始股东又在解禁之后大量抛出，所以这个财富已经实现了大规模的转移。这样一个高股价发行股票机制，显然是非常荒唐的。在国外，上市公司往往是缺钱才上市，而且你绝对不能让公众吃亏的。你原来有多少资产，你对公众发行不能超过你的净资产值的，一般不能超过的。因为你是求公众的，你是缺资金。现在的情况实际上是我的净资产随便做出假的业绩来，然后在股票市场上，因为知道你们要炒，我就发行得非常高。上市公司本来是用来被人吃的。为什么好多人不愿意上市，因为上市股权就分散了，很容易被收购；而且信息要披露，运行成本提高和商业秘密泄露都不利于经营。所以外国都不愿意上市，上市之后公司就成了一条鱼，是被人吃的。中国的上市公司也是一条鱼，不过是鳄鱼。他一上来就变成大鳄鱼了，平安集团，去年八月份的时候，每股价格高达140块，他说我们是全球第五大财团。所以他们准备增发，最早按照120块增发。当然因为引起的股市地震，引起很多人反对。现在的平安保险大家都看出来了，不是好的股票，乱投资，账面浮亏120亿，亏了这么多。按照美国的股票走势，还将往下掉，他的亏损还将继续增加。这样一个公司，当时我想这就是一个超级大鳄鱼，他们不仅增发，而且准备并购，大量的并购，那些不能流通的股票都可以用得上。如果是一块钱一股的话，可能一亿股才能并购一家酒店，现在它是140块，他可能只要拿出不到100万股，就可以收购一个酒店。这个时候他们就可以大肆收购企业。所以在中国上市公司可以发大财，而且可以肆意地收购企业。所以我们看中国的上市公司现在已经变得规模超级大了，基本上都是他在收购别人的。他都是收购的时候参与这个股价进行折算，这样一个体制注定了中国股票市场是一个癌细胞，使绝大多数老百姓损失财富的一个癌细胞。
   
目前至少有4000万个独立帐户在里面炒股，4000万大概代表了4000万户。一个人代表一户，一户3口人，代表1.2亿的人口。这1.2亿是什么人，都是小康以上的人，基本上都是有钱的。但是他们的财富，作为散户，今年以来他们财富最少损失了50%。去年5月份的时候突破4000点的时候，中央电视台新闻频道采访我，我说我们的股市明显脱离了实际经济轨道，因为我说我们的实体经济并不好。我们的上市公司基本上都是靠掠夺社会获得财富的，靠提价、靠污染环境、靠炒股、靠做房地产，是靠这些挣钱的。所以去年的业绩完全是不可信的。所以我说我们实际经济状况并不好。去年的5月8日，我就写了一篇文章《怎样看待中国当前的中国经济形势》，我觉得我们的经济形势很不好，非常非常危险，处在危险当中的。当时我们全中国是歌舞升平的，10月份股票更是涨到6000多点，准备向10000点上冲。可能是因为有紧缩政策起了作用了，另外确确实实，每个企业的市盈率都在70倍以上。我们知道我们的企业很少分红的，就算他把挣的钱分给你，你70年才能收回来。我们知道这些商上市企业分一半利润的，都是十分罕见的。他要分一半给你，你140年才能收回投资。很多企业分10%就不错了，你需要700年才能收回投资。如果扣除税收的话，你可能900年才能收回投资。所以中国人做投资者，都得变成神仙才行。不能做投资者怎么办？就得去炒股，相当于刚才讲，拳手在上面打，你在下面重新掏钱下注，有人赔了有人赚了。这就是中国的股票市场，这就是一个癌细胞。
   
中国的第三个癌细胞就是我们的腐败官员，腐败官员既包括行政官员，也包括那些企事业单位的领导人。他们掌握大量的资源，而且提拔亲戚，都是无偿提拔的，自己什么也不需要付出。提拔的人就可以获得一个资源支配权，就可以变得非常富有，盘根错节的裙带关系，所以他们就成了一个利益集团，互相保护。现在中国的官员阶层，盘根错节30年，没有受到一点点的冲击。在这之前，可以说在毛泽东时代，官员们是最受罪的阶层，右派、文化大革命，几乎全是针对官员的。官员一旦有脱离群众的倾向，就会被群众打倒了。那个时候官员的生活条件，工资靠级别，工资稍微高一些。但是因为运动，有很多人多少年都没拿过工资，你被打倒就没有了，除非再平反。所以那时候的官员确实比较苦的。改革开放30年是中国官员最美好的时代。现在说中国谁最爱国，或者谁最爱***，我说我的官员最爱党。是党给他了美好的生活，无限的权力，不需要负责任。也许我说的可能有的人不赞成，海外奥运“游”...........行的那些年轻人，好多人的父母，其实是有问题的。但是他们真的很爱国，因为他要是不爱国，他父母的钱就不能再支持他了。因为他父母获得的钱都是很容易的，所以到底谁最爱国、谁最爱党，在中国目前处于一个极其混乱的时代。贪官的孩子很爱国的，如果没有这个国家他父亲没有这么多钱把他送到美国的名牌大学学习。所以我相信那个时候，他可能对那些**的势力深恶痛绝的。这个说法也许绝对化了，所以在中国目前非常非常复杂，很多事情都一下子讲不清楚的。所以贪官是一个大肿瘤，一个利益集团，而且他们通过跟商人勾结，不仅仅跟中国商人勾结，还跟外国商人勾结。
   
现在，我们的金融集团里边，就形成了一个国内的官员跟香港的这些商人，以及美国的这些投资集团三角勾结了。黑石集团就是一个范例，梁锦松找到楼继伟，楼继伟这个人到底怎么样？为什么这个会出这么愚蠢的这一招？我们只能认为他是愚蠢的，他是弱智的。说弱智过分了，但可以说他的水平不够，他是愚蠢的。所以他向总理报告，讲了很多很多好处，就说这个机会再不抓住，我们就再没机会了。梁锦松告诉他，时间很紧，最好做投资管理公司的股东，这是总部，下面的基金很挣钱。我这是老母鸡啊，做老母鸡的股东最赚钱。总理就签字了，很快批下来的。美国那几个老板对梁锦松是非常赞赏，说他非常了不起，中国的高层很多关系是他引见的，没有梁锦松就上不了市，就上不成市。没有中国这个认购他们的股票就发行不出去的。所以说这个勾结模式在金融行业里边非常多的。然后很多引入很多国外的战略投资者，美国、欧美的战略投资者，很多银行也都过来，国内都有一个中国官员集团。目前带这个领域这个三角关系，这绝对是癌细胞。
金融的决策层也有这样的问题，对国内热钱放开，热钱放松。美国要求金融我们放开，我们这边马上就执行了，银行控股股东的规定，马上就放松。我们的政府成了美国的执行机构了。所以我们目前这种内外勾结，或者默契，绝对是个癌细胞。
所以，我们现在癌细胞是很多的。现在是一起在杀。在化疗中，癌细胞怎么办？如果你是一个病人，你到医院的话，医生告诉你你化疗吧，我看你这个病人我看就应该去跳河去了。因为，你大概还有半年时间。化疗呢，就是不能做手术了。如果医生说要切你一块肉，这个病人肯定得烧高香了——只切我一块肉，证明我能活。不管切你一个肺、切你一个肝、切你一个肾都没有问题，都让切。实际上中国的癌症，一个最好的治疗办法就是切掉一块肉，把癌细胞切掉。但是目前我们不确定谁是癌细胞，反正是一起化疗，这是目前中国处在这样一个状况。
为什么我预测两三年中国可能出事？因为一个人化疗就剩半年，一个国家可能长一点。但是很难救，非常难救。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-30 21:43 编辑 ]

大象73

二、房市、股市泡沫及其破裂

房市、股市有没有泡沫？我们的房屋有没有泡沫？房屋的价值该是多少？上月我到人民大学参加一个研讨会，他们有一个教授做了一套很复杂的模型。他讲的是一个地的泡沫估计。怎么估计的？他把一级市场价格当成房屋价值。一级市场价格就是开发商、买房者各自通过利益最大化原则确定成交价格，他叫房屋价值。然后房屋经过炒作，这个房屋平均价格超过这个价值的部分叫泡沫。我说你这个判断是极端错误的！为什么是极端错误？开发商的房子在北京一万五、两万卖出来，都五倍泡沫了，已经五倍了。为什么？我说开发商得到住房的成本才是房屋的价值，他得到住房的成本。为什么他得到成本才是房屋的价值。因为在任何国家老百姓都可以盖房，开发商能盖我也能盖，任何国家都可以自己盖。自己盖的一个房子总共花费的钱，这就是他的价值。所以重置成本就是房屋的真实价值。
现在这个楼，我重新盖一栋多少钱？你算四川地震损失有多大，那个损失有的是不合理的，因为那个地区房子炒起来了。都江堰那个地方，房子本来是一千块钱就能盖下来，你炒到三四千了，那你按三四千算显然是高估了。刚才我说北京要是地震了，那损失是不可估量的。为什么不可估量，简单算了一下，北京的房子平均是两万，八个城区，这些房子都算上，都按照两万块算，这还是低估了，北京的房屋价值是10万亿，全国现在总存款时多少，老百姓总存款18万亿！北京这么大，还没算郊区呢。郊区算下来北京可能就得十三四万亿了。光北京就这么多，上海一算该多少？是不是太贵了？这么算中国的房子价值该比美国全国贵多少倍啊？这个价值显然是不合理的，不能这样算！
所以说，房屋的价值就是重置成本，包括上市公司，也应这样算。上次我看有家上市公司叫紫金矿业，他的总市值最多160多亿。我算了算，一瞬间用神仙的手法，把这个公司的金矿变成金条，放在我的眼前，用零售价把它卖掉，还没有这个市值大了。可能他们说我们还有好多铜矿呢，我知道那铜矿怎么得来的，根本就没有花什么钱。很多矿藏勘探，花了一两百万，就把那些铜矿占有了。看看，紫金矿业不需要一个人劳动，也不需要做任何处理，资金又不需要，黄金就直接拿到，按现在直接零售卖掉，你还没有这个市值大呢！这个公司已经炒到什么程度了，现在这公司股票还得六七块吧。一股资产也就一毛钱，还卖到六七块，净资产经过层层虚假重估，才四毛钱。这样的一个公司，大家炒他的股票，长期持有，最后就回到四毛钱了。我看顶多还剩四毛钱。这样的公司根本没有价值。倒是老板发财了，唐骏说：“打工者一样成为富豪！”。不知道他们都是掠夺者，他们都是真正的掠夺者。这都是中国的肿瘤，可见中国的股市、房市都有极大的泡沫。
   
我说了，我们任何的上市公司，例如全聚德，不管你有多厉害，我再造一个公司要花多少钱？一样的盈利能力，都不需要花几个钱。但是市场上这个公司卖多少钱呢？也许我再做个公司就花1个亿，但市场上挂牌价是100亿。所以你股票到底卖的是什么？卖的是企业资产，这个企业一个亿就能重造。你说你设备先进，你不就从欧洲进的吗？我也可以进口；你说你人员多厉害，我也可以引用这样的人。这个都是很容易的。所以再造个公司花钱跟你的市值比差距太大了。中国国航，就算很厉害，一个季度，第一季度每股盈利九分钱，今年肯定挣不到三毛六，挣到三毛钱就到天上了，甚至有两毛钱就不错了。今年有两毛钱，而且还卖到八块多，那你算市盈率是多少，多少年才能收回来？那差不多四十多年，投资它的话你什么时候能够把资金收回来。今年倒是分红了，每股分红六分钱，这种投资有没有价值？再造一个公司花多少钱？但是市场上挂牌卖的是多少？比较一下就知道了。好多上市的公司已经关门了，根本就没有营业，但是市场上不妨碍疯炒。所以说中国的股市和房市都有极大的泡沫。现在股市泡沫破裂了一部分，一般企业的市盈率都在20倍左右了。20倍你要投资的话，大概要50年收回了，50年到80年收回。恐怕还是要靠炒股，赢了别人，或者被别人赢。只有这个，没有别的办法。所以我们现在看股市，大部分老百姓全被套住了。去年的时候，其实我那时候写文章，大骂谢百三、刘纪鹏、韩志国，我说这些人你要坑老百姓啊！刘纪鹏还说股市不能低于5000点，低于5000点的话，我们所有改革成果将毁于一旦，泡沫不要怕，关键靠增长，让增长来夯实泡沫。这个观点现在看来是多么荒谬啊！
当时我写的文章，没有产生多大影响。因为那个时候大家都像打了鸡血似的，都拼命地冲进证券公司开户。那个时候谁也挡不住，大家都要发财，都想发财，但是最后被别人发财了。所以房市、股市破裂现在看来肯定是难免的。你一个上市牌照能值多少钱？你不过就是证监会控制公司不让上。现在看来，去年上市平均每股卖15块钱，实际上改变发行制度，我可以上15家公司。现在你只上了一个公司让它发财了，谁有关系上谁的。厉以宁有关系，就让他儿子上，他儿子上百亿的资产就到手了。现在看来，厉以宁同志不会在监狱里过晚年了，因为他的学生很厉害，足以保证他可以平平安安的死亡。他属于官员，他属于议员，他利用自己的权势，给自己的孩子来谋福利，实际上给自己谋福利的。因为发行价格也是高得离谱，所以能暴富，现在厉以宁已经不再是一般的老百姓了，他是官员和中国的超级富豪，他属于这样的人。他是很多中央领导人的老师，培养了好多好多。新上的陆浩也是他的学生。另外他的观点全是很荒谬的，你看下面的评论就知道，会有几万条在骂，没有人不骂的。好多人不痛快了，可以查找一下厉以宁的语录，然后看一看下面的评论，就可以高兴了。
这种泡沫破裂，现在看来，就像股市的破灭，实际上是以我们这些收入较高的人，以他们的财产损失为代价的。股市还会跌多少？奥运会之前，有可能通过各种炒作，包括救市政策，有可能会盘旋一段时间。但是奥运会之后股市能不能支持住？肯定不行！关键要说的是，再造一个公司需要多少钱？但是你挂牌价太贵，早晚要落下去的。所以说现在做股市，就是去做投机，只有赌赢了别人，你才能赚钱。长此以往，只有让上市公司高管赢，股民都在为他们谋福利。
中国的房市已经开始回落了，徐滇庆的道歉，就是一个标志。徐滇庆现在看起来，他有些痛心，觉得自己过去太浮躁了，为了拿红包不惜出卖人格。去年他就在鼓吹，深圳房价要赶超香港。他不知道香港的房价，就是全世界最畸形的房价。香港人为什么从来挺不起腰板呢？因为香港多数人都是从公屋出来的，那里根本坐不起来。这个地方房屋面积非常非常小，像从猪窝里面出来的，都是挺不起腰板的。
为什么香港有这样一个畸形的住房制度呢？那就是它的土地批租制。香港比大陆还好一点，政府土地挣到钱，税就不收了，所以那里是投资者的天堂。但是毕竟因为地价太高，制造业需要的土地是便宜的，仅仅比农业贵一点，仓储、制造撑不下去了。香港的工业是没有了，现在已经没有制造业了。香港的上市公司，有关制造业的，几乎没有一个是香港的。制造业企业总部在香港，工厂不在！在大陆内部！所以香港股市的基本面都在大陆，香港的服务业是主体，但是没有第二产业、第一产业，它给谁服务？所谓生产性服务业，首要的是给谁服务？香港没有服务对象，就给大陆企业服务。所以它的基本面都在大陆的，注定了香港的股市是没有基本面的，它取决于大陆的政策，所以它是政策市和投机市。目前看香港的股市市盈率，现在有十五倍左右，这也是偏高的。虽然比大陆的还低一些，但是仍然偏高。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-30 21:44 编辑 ]

大象73

............现在看，这些泡沫最终都要破裂的。如果从股市投资想获取回报，通过股息红利获取回报，并且比放在银行回报相对要高一些，市盈率都在10倍以内。如果是网络型高技术企业，增长速度特别快的，能够保持持续增长几十年的，这个企业可能它的估值可以高一些。过去在中国媒体引用了动态市盈率的概念，现在看是非常非常荒谬的。国外从来不用动态市盈率，哪个企业都不能保证他们一年保持多少多少的速度增长，哪个企业都不能保证。但是在中国动态市盈率就弄得神乎其神。2007年比2006年盈利，普遍增长到50%以上。他不知道2007盈利是非常不正常的。企业又炒股、又炒地皮、又做房地产、又提价。所以非常非常不正常。所以2007年比2006年增加了50%，有的增加100%，有的人就认为这个公司的盈利水平，可以保证20年都是这个速度增长。这样算动态市盈率太恐怖了，一般股票一股100块钱，我10年就能收回来，利润年年翻一番呀，用不着几年。过去印度有个故事，说国际象棋64个格，第一格放一颗粮，第二格放两颗，第三格放四颗，最后一个国家的就不够装了。这样算的话，动态市盈率太恐怖的。本来应该是60倍的市盈率，他这一算只有7倍。这样一算，目前的市盈率普遍都在20倍以下。
我看了媒体一个表格，结果都是动态市盈率。动态市盈率还20倍！我们要求静态市盈率应该在10倍以下正常的。这样泡沫必然要破产了，破产之后导致财富大损失。这样会不会发生危机，股市的崩盘，现在看老百姓承受了损失，这已经是危机了。但是这个危机不足以导致国家危机。你不就是钱少了，你家里还有钱，你也不会去闹事，不会有危机。本来你挣得就多，你再去挣！房市如果崩盘了，就会引起比较大的危机，所以说我是相信会有危机的。这就相当于说，你不是感冒了，你感冒吃个药睡个觉就好了，你现在是癌症，癌症必须治疗。最好的方式就是切了它，如果不切肿瘤化疗的话，实际上把所有的细胞都化疗死了。所以现在的中国，必须切掉一块肉，避免危机那就要切掉几块肉。银行在里面参与的部分切掉它，那就是不良资产，要切掉。必须让银行承担这部分损失。房地产商要切掉它，炒楼人的利益就要切掉它，你不切掉大家一块死。
房屋的价格崩盘导致经济危机，这是肯定的，这个我是肯定的。但是会不会因为危机，我们就不要房价回落，防止房价大起大落呢？这我是坚决反对的。因为刚才讲你得的是癌症，你必须处理。你不是感冒、头疼，所以说你希望把房价稳住防止危机，这是不可能的，只能大家一块死。我劝你还是把肿瘤死掉，这要看你这个国家怎么来决策了。所以说银行既然这样大规模参与，银行损失是必然的。由此导致银行的破产，那也没办法，是必然的。由此会不会引起骚乱，那也没有办法，也是必然的。现在就要从骚乱的地方开始制止，银行破产，不要引起骚乱。这个地方是国家的最后一道防线，然后再往前推进，不让银行破产。通过国家充实资本金的方式，不让银行破产。再往前银行怎么办？银行是不是该把投机者、房地产商的钱收回来。一点点地往前推这个防线，但是损失是必然的。你不能因为房价高，不能因为导致危机，你就不允许房价降下来，这是谁也挡不住的。所以我说谁要去挡，谁就会自己把自己碾得粉碎碎骨。谁也挡不住！哪个人也挡不住！不要因为总书记说的，他就能挡得住，无人挡得住！所以说中国房地产这种崩溃，它导致的经济危机是不可避免的！
现在唯一要做的就是该怎么办？房地产崩溃，很多商业机构、房地产企业，包括打着制造业的幌子的房地产企业。现在有多少这样的企业。这些企业可能因此倒闭破产了；商业机构，包括银行会破产，这都是难免的现象。
所以说这样导致的经济危机在我看来是没有办法避免了。徐滇庆也提出来危机难以避免了，不过他跟我的初衷不一样的。他就觉得赶紧把股价、房价稳住，否则危机难以避免。我的观点是，股价、房价就应该合理回落。由此导致的危机，我们应该尽可能地减少损失，因为这种肿瘤造成的危机是不可抵抗的，一定要它释放一下。
三、铁矿石、石油和粮食涨价问题
另外中国目前看的情况，石油这部分对中国影响是非常大的。铁矿石是昨天（7月4日），宝钢刚刚跟澳大利亚力拓公司，跟他确定了价格。在他之前和必和必拓公司确定了价格。最早的时候是日本一家公司跟巴西的淡水河谷公司确定了矿石价格，当时确定涨65%。但是澳大利亚跟中国谈的时候，必和必拓公司他不干。他为什么不干？他说澳大利亚运到这儿的船运费每吨才40多美元，巴西运过来是多少？100美元，快110美元了，差60美元。所以我们同样品质的矿石，到你这儿差价怎么这么大？按原来的谈判方法是三对三谈的，三个需求代表，宝钢、欧洲代表和日本的企业，三个供给代表，巴西的淡水河谷公司、澳大利亚的两家公司，谁先谈好价格，剩下的两对对手就自动随这个价格，作为矿石的离岸价。本来日本那边谈好涨65%，这是统一的离岸价格，按规矩，那两家公司自动参照这个价格。但是澳大利亚公司不干，他要打破这个谈判机制、定价机制。他就说，同样的东西，运到你中国，怎么我的就一吨就要便宜60美元，他们的就贵60美元，这个不合理。他觉得你应该给我加60美元。因为澳大利亚矿和巴西的矿到你中国，品质是一样的，所以他要求涨那60美元，叫运费补贴。中国公司当然不干。后来谈了很久，最后还是宝钢沉不住气了。因为矿石是钢铁工业的粮食，我们钢铁工业规模这么大，全世界规模最大。我们现在中国钢铁制造业能力，应该比其他国家加起来还要多。剩下的国家印度最大，但中国还是最大的。一个河北省，一年的产钢就有1亿多吨，这个规模是非常非常浩大的。所以这些钢铁厂离了铁矿都不能活，涨多少都得要。最后我们自己沉不住气了，补了一部分。原来的涨65%，追加到涨80%，两外两种矿粉、矿石分别涨96%。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-30 23:07 编辑 ]

大象73

房地产困局增添宏观经济变数

2008-07-30 《21世纪经济报道》特约评论

　　2008年上半年，我国实现国内生产总值130619亿元，按可比价格计算，同比增长10.4%，比上年同期回落1.8个百分点。令人不安的是，上半年经济增速的回落，属于中国经济8年加速增长记录的终结。如果考虑到今年上半年只是经济增速回落的开始，未来时期中国经济增长的前景，注定将增添更多的变数。
　　上半年全社会固定资产投资68402亿元，同比增长26.3%，比上年同期加快0.4个百分点；社会消费品零售总额实现51043亿元，同比增长21.4%，比上年同期加快6.0个百分点；实现贸易顺差990亿美元，同比减少132亿美元。如果剔除固定资产投资价格同比上涨10%的影响，实际固定资产投资增长14.8%，高出GDP增长4.4个百分点，可以看出固定资产投资仍是拉动我国经济增长的主要因素；扣除7.5%的零售价格上涨，则上半年社会消费零售总额的实际增长率为12.9%，快于GDP增速2.5个百分点，表明宏观消费正处于复苏的状态。
　　在全部固定资产投资中，城镇固定资产投资58436亿元，增长26.8%，加快0.1个百分点；农村固定资产投资9966亿元，增长23.2%，加快1.7个百分点；城镇、乡村固定资产投资的比例分别为85.4%和14.6%，农村投资在全社会固定资产中的比重，较之2007年全年平均水平，提高了0.2个百分点。
　　房地产开发投资占全社会固定资产投资中19.3%，在GDP中的比重达到10.1%，分别比2007年全年平均的18.4%和10.05%高出了0.9和0.5个百分点，表明我国经济对房地产开发投资的严重依赖，已达到了历史最高峰。
　　如果考虑该投资对建筑业、建材工业、冶金工业、装备制造业、运输业等行业的带动作用，可以看出房地产开发投资对于中国经济的巨大带动作用。所谓的重化工业超前增长，不过是房地产投资过热的表象而已。而房价下跌、房地产投资减少则会对整个经济的增长、千疮百孔的银行体系构成沉重打击。在一定程度上，房地产开发投资的增长，可以解释我国钢铁工业面对国际铁矿石和海运价格的大幅度上涨，因何仍然可以从容定价；在资本市场上，房地产股和银行股比翼齐飞、齐落的局面，也可以看出我国商业银行体系对房地产业的极度依赖，必将在不久的将来遭受重惩。
　　2008年以来，房价下跌引起商品房需求的急剧下降，房地产企业掀起破产和重组潮，预计将出现我国房地产开发投资增长大幅回落甚至负增长的局面。按照目前的信贷政策和公众对于高房价的普遍抵制态度，下半年特别是奥运会结束之后，我国以北京为首的大中城市的房价将出现一个降价风潮，全国房市将正式进入漫长的熊市。大量房地产企业通过房屋降价、资产重组寻求生存，更多的企业只能选择倒闭、破产之路。预计下半年起，我国房地产开发投资增幅有望出现大的回落，并在2009年出现房地产投资增长的衰退。基于国民经济健康发展的要求，应将这种投资衰退归结为经济理性，它标志着长期以来靠暴利的房地产开发投资拉动地区及全国经济增长的格局，有望得到较大的改变。
　　展望今年下半年及今后的政策取向，为了防止恶性通货膨胀爆发，应继续采取货币从紧、制止热钱泛滥的政策前提下，区分房地产业和农、工、商业采取不同的政策：针对农、工、商业，采取适当松动的政策，特别是加大工业企业自主研发和从事高技术产业的信贷投放和财政支持，启动中小制造业融资支持和税收减免的政策，促进工商业的持续健康发展；应进一步加大对房地产开发和消费按揭贷款的控制，应通过废除预售制、鼓励居民和单位自建房、鼓励政府提供保障性住房、加大对空置房持有者的处罚等，使房价在未来时期逐渐向重置成本趋近。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-30 23:12 编辑 ]

大象73

北大、清华的预测都“大跌了眼镜”
　　
　　□ 文／特约撰稿员 李昌平乱  凤凰周刊
　　
　　当国营粮食部门和私营粮食龙头企业低价收购完农民手中的粮食后，粮食价格将不会再继续维持低价不变。到时，不仅粮食龙头企业要涨价，经济学家们也会出面游说政府提高粮价。
　　
　　什么都涨疯，只有粮价不涨
　　
　　据农科院黄季琨教授数据：2007年7月以来，全国猪肉价格月同比增长幅度平均达71%，食用油为40%，蔬菜为23%，粮食仅为5.3%。什么都涨疯了，只有粮食价格非常稳定。最近几个月，国际大米价格一路飚升，国内大米价格却出现了回落走势。
　　
　　去年7月份以来，由于CPI一直在高位运行，政府面对高CPI压力，采取的措施似乎主要有两个：一是释放库存，压低粮食价格；二是提高银行准备金率，收紧流动性。虽然政府压低市场粮价非常成功，但CPI并没有因粮价下降而回落，反而居高不下（年初计划控制在4.2%，前两个季度实际达到8％左右）。
　　
　　为什么..唯独压低市场粮价取得成功，而其他商品价格却一路疯狂呢？其实答案很简单：..要低CPI，粮食企业要低价收购农民即将丰收的夏粮，低粮价是政府和企业“合谋”的结果。说穿了就是，..和粮食企业在现阶段都需要压低粮价，以低于..规定的“保护价”收购农民手中的夏季新粮。假如只有..想压低粮价，企业不愿意，..想压低粮价是难以做到的。
　　
　　为控制CPI而压低粮价已经不是理由
　　
　　一种普遍认同的说法是：粮食价格上涨，什么都会跟着涨；控制物价，必先控制粮价。这似乎是经济学家的共识。现状却是，粮食价格在相对下降，而与粮食相关的商品价格都在疯狂上涨，使得经济学家们的共识变得荒谬可笑。去年年底，北大、清华等权威经济研究机构都做出了CPI已经见顶或即将见顶的预测，但却与后来的实际走势完全不符。
　　
　　在粮价稳定，而其他商品价格照样疯狂的情况下，经济学家和政府官员们为了控制CPI，将粮食价格强行控制在底板价位是不科学、不合理，甚至不合法的，难免有欺负或牺牲农民之嫌。据湖南等地的调查，现在农民种植水稻几乎已无利可图。笔者很担心，中国农村会再现1990年代“农民真苦、农村真穷、农业真危险”的状况，使中央“扩大内需、科学发展、共同富裕”的决策成为空话。
　　
　　十月前粮价必现“惊险一跳”
　　
　　夏粮马上要上市了，和去年相比，今年“保护价”比去年提高了4％～9％。我相信，政府和企业一定会和往年一样，心照不宣地按照“保护价”收购农民手中新粮。面对国际粮价远高于国内粮价的局势，一些农民也许会惜售，夏粮实际收购价格会有所上浮，但更多农民急于要钱投入下季生产，不得不屈服政府粮食部门和私营粮食龙头企业的价格联盟，不得不依照“保护价”贱卖手中新粮。
　　
　　当国营粮食部门和私营粮食龙头企业低价收购完农民手中的粮食后，粮食价格将不会再继续维持低价不变。到时，不仅粮食龙头企业要涨价，经济学家们也会出面游说政府提高粮价，理由会相当充分。例如，遵循市场经济规律，防止中国低粮价补贴全世界；防止粮价出现报复性反弹，导致恶性通胀危机；粮食涨价是保护农民种粮积极性和保障粮食安全的需要；等等。这些理由确实相当充分。所以，笔者预计，8月底，当小麦基本收购完毕，与小麦相关的食品价格将出现“惊险一跳”；10月底，当水稻和玉米收购完毕，与水稻和玉米相关的食品和饲料价格也将会呈现“惊险一跳”。正常涨幅当在30％～50％之间，如出现不正常情况，涨价会超出50％。
　　
　　8月和10月的“惊险一跳”，不是笔者的胡思乱想。从理论上讲，这叫垄断性涨价；从实践看，去年就多次出现过“惊险一跳”。如食用油大涨价，牛奶大涨价，方便面大涨价，大豆大涨价，等等。不是一步一步慢慢涨，而是在收购农民手中原料后跳跃式涨价。
　　
　　如果事实被笔者不幸言中，则“宏观调控”这一政策手段在某种程度上已沦为“**”的工具！
　　
　　不如现在就提高粮食保护价
　　
　　现在就提高粮食收购保护价，好处很多。一、粮食现在涨价，农民可以分享涨价的好处，有利于扩大内需和共同富裕；二、有利于扩大下季度粮食播种面积，促使农民增加对秋粮的投入，增加粮食产量；三、现在涨价有利于巩固“胡温新政”的成果，重新赢得农民拥护；四、现在涨价是主动涨价，比8月和10月的“惊险一跳”，安全得多，主动得多。
　　
　　理由还可以说出很多，一条可以管总：欺负农民，不让农民分享农产品和食品涨价的好处，就不是好政策。所以，笔者建议立即提高新粮收购的保护价——在去年保护价基础上提高30％。即使这样做了，中国的粮价依然还是全世界的洼地。
　　
　　历史上的两次通胀都不是由粮价上涨引起或推动的
　　
　　也许有人会担心粮价恢复性上涨30％，将使CPI失控。这是缺乏依据的主观臆断。第一，粮食收购的保护价上涨30％，不等于市场上销售的大米和面粉等一定要上涨30％。以稻谷为例，稻谷收购价提高30％后为0.95元/斤，对应的大米价格应该以不超过1.6元/斤为合理，而市场现在的大米均价已超过这个水平。第二，即使保护价提高30％，我国粮价依然还是世界上最低的。第三，现在猪肉价格是18元/公斤，肉粮的转换比率以1:4算（过去没有配方饲料时，4斤稻谷或小麦足够生产出1斤猪肉），对应的稻谷或玉米价格应该不低于4元/公斤，而粮食保护价提高30％后，粮价还不到2元/公斤，因此并不必然推高猪肉价格或导致生猪生产下滑。或者说，假如在2元/公斤的粮食价格下养猪无利可图，绝对不是由粮价高造成的，而是另有原因。第四，历史上几次高通胀都不是粮价上涨引起或推动的。1988～1989年的通胀率为18％左右，当时粮价是被绝对管制的，通胀与粮价上涨无关。1990年前后，由于低粮价伤害农民，粮食定购价格突然上涨到0.24元/斤，上涨100％多，1990～1993年的物价反而出现较大幅度回落。1993～1995年出现第二次通胀，通胀率分别达到13.1%、24.1%和17.1%，同样不是因为粮食价格上涨引起的，而是在通胀出现后，粮价相对过低，严重伤害农民利益的情况下，1994年下半年才准许粮食价格上涨，1996年粮食收购价格达到高峰0.7元/斤，但1996年却出现了通胀转向通缩的现象。由此可见，历史上历次通胀不仅不是粮食价格上涨引起和推动的，反之每次通胀出现后，都是随着粮价补涨而转向稳定。
　　
　　中国粮价一直都在管制状态，不可能出现由粮价过高引起的通胀，粮价上涨引发通胀只是主观误判。过低的粮价反而加剧了通胀的后果。低粮价导致农民收入减少，购买力下降，以至农村市场萎缩。通胀和农民购买力下降同时出现，两种严重后果不可避免：一是经济结构失衡，“工业产能过剩”；二是城乡发展失调，三农发展严重滞后。在这种情况下，宏观调控不得不采取两项应对：一是强化外向型经济发展战略——给外资和海外消费者以超优惠政策；二是强化积极财政政策和从紧的货币政策。
　　
　　这两项措施实施的后果是：一、导致中国经济走向外向依附型，甚至是“蜡烛型经济”——燃烧自己照亮别人；二、经济发展患上积极财政政策依赖症，为下一次更大危机埋下祸根。
　　
　　建议领导人去河北大午集团考察
　　
　　每一次农产品和食品连续大幅涨价，农民得不到涨价的好处，市民增加了沉重的负担，政府也伤痕累累。面对这一局面，笔者常常想起河北大午集团。
　　
　　大午集团任何时候都敞开“收购”当地农民的粮油产品，但结算时间和方式由农民自己选择。这种民企合作模式既增加了农民收益，减少了农民的市场风险，也解决了大午集团发展资金的瓶颈难题，有利于市场稳定和社会稳定。
　　
　　解决中国经济发展中的很多问题，不是仅靠加息、提高准备金率、积极财政政策等经济手段就可以的。重要的是要重新定位政府与企业、政府与农民和市民、企业与农民和市民的关系。
　　
　　建议中央政府领导人去河北大午集团考察，相信会有很多收获。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-31 10:05 编辑 ]

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股市会在2900点左右运行
估计是个坏蛋

大象73

樊纲：中央不会因维持廉价喜庆气氛而坐视股市泡沫2008年07月31日 08:09湖南经济网【大 中 小】 【打印】“去年11月，提起奥运之后的经济，我心里真是没底”，“但现在情况大不一样”。

2007年中国经济的关键词是“防止过热”。从去年上半年开始，CPI越走越高，渐渐溢出了食品的范畴，金融市场上的流动性过剩渐有泛滥之势，央行多次加息和提高存款准备金率，一再释放紧缩信号，而且下半年美国的次贷危机险些酿成全球性的金融崩溃，但关于“奥运行情”的豪言壮语一直不绝于耳，“奥运会之前经济不会调整”几乎成了一面倒的情绪。

盲目的乐观情绪除了有中国经济的连续多年强劲增长的支持，也是因为对中央政府施政作风存在一种刻板的印象，孰不知，随着中国经济总量的扩张，政府施政也不得不更加务实，更加贴近经济规律，而不能为了维持廉价的喜庆气氛，就坐视泡沫吹大。但市场尤其是股市似乎没有领会到这种变化。股指大跌之后，中国经济的困难局面似乎出乎很多人的意料，加上2008年自然灾害频发，全球金融危机深入发展，中国制造业困难重重，乐观情绪正在逆转成悲观情绪。

近期央行货币政策委员会委员、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲在华夏银行上海分行行长夏小华的陪同下，接受了本刊采访。樊纲一一分析了中国经济的现状以及奥运之后的走向。

奥运之后的经济

《新民周刊》:很多人担心，奥运之后中国经济会不会发生衰退。

樊纲:2006年在北京奥运会投资最高潮的时候，北京市的投资总额只占全国固定资产投资总额的2.9%，所以说，北京的经济总量占整个中国经济总量的分量很小；上海的经济总量大一些，也只占到5%。奥运之后，即使没有这3%，也不是什么大事。更何况，没有奥运，没有世博会，北京和上海本来也要建设；它们都还处在城市化初期。

当然，市场炒作有自我实现的可能。(奥运之前炒得太厉害)奥运之后也许真的谁也不投资了，(炒作)自我实现了一个周期。但现在这个周期的可能性在减小。当时我最担心的事情是什么都憋到奥运会之后，股市也不调整，楼市继续飙升，能源价格也不调，经济也不放缓。当时市场上普遍的观点是，奥运会之前不会调能源价格。如果是那样的话，中国经济就惨了，奥运会之后就大崩盘。股市如果不是从去年下半年调整，奥运会之后真的危险。

《新民周刊》:现在的情况比你设想的要好？

樊纲:现在情况大不一样。股市、楼市和能源价格都调了。也许都调得差不多了，也许正往上走。现在根本不用担心奥运之后的经济，你还能怎么再跌？你还能怎么再调？

《新民周刊》:股市调整到现在的点位，是不是已经差不多了？

樊纲:这个我不知道。但像台湾当年那样，股市先拱到12000点，然后一个月之内落到2000点，这样的事情不会再发生了吧？证券、房地产这几个市场如果调整比较及时，经济就可以实现软着陆。大家也许会想，这次调整里我损失了多少多少，但也要反过来想，如果此时不调，假如你在更高的点位上被套，也许会更惨。宏观经济也是这样，增长速度为12 %的时候调比起15%的时候调，大家的损失都会小一点。

现在的情况和五六个月之前不一样。去年11月，提起奥运之后的经济，我心里真是没底。调整，尤其是能源价格调整，我个人认为是一件非常好的事情。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-31 10:28 编辑 ]

大象73

樊纲：中央不会因维持廉价喜庆气氛而坐视股市泡沫2008年07月31日 08:09湖南经济网【大 中 小】 【打印】通胀的前景

《新民周刊》:油价上涨不是会进一步推高通货膨胀吗？

樊纲:对短期通胀会有影响。这是不可避免的，早晚都会发生。你如果现在不调，以后调，对通胀的推动更大。经济学上有个术语叫“被压抑的通胀”，价格被压住太久以后再调，会一下子弹得非常高，对通胀的压力会更大，所以早调永远比晚调好。而且我们要看到，这次成品油调价，是食品价格已经基本稳定，CPI开始放缓的情况下进行的。它当然最终会在消费价格指数上显示出来，但会有一个过程。如果食品价格越来越稳定，对CPI的作用越来越小，油价上涨最终也未必会推高 CPI。只要我们控制住货币总量，把导致通胀的基本供求关系控制好，CPI还是有可能稳定住。 (???????不可能吧)

非常重要的是，我们的能源价格不调，我们的总供求关系失衡程度就会更大，可能造成更严重的通货膨胀。什么道理呢？能源是一种一般的生产要素，如果你压制它的价格，就会产生对它的过度需求。能源价格低，大家就过度消耗能源，那些消耗能源的产业的生产成本比国际上低，产品价格就越有优势，市场对这种产品的需求就更多，导致它继续扩张生产规模，最后对其他生产要素的需求也会增大，产生超额需求。如果扭曲的价格保持下去，超额需求打不掉，长期积累下去，将来通货膨胀会更加严重。现在是用短期的价格上涨，来换取长期的价格稳定、供求平衡和低通货膨胀。我认为这是值得的。中国经济现在也有能力消化这种短期上涨。

《新民周刊》:很多人不能理解，我们为什么不在国际油价较低的时候调整能源价格。

樊纲:能源价格其实一直在调，但是后来食品价格大涨，为了控制总体价格水平，把能源价格控制住了。但这个阶段国际能源价格没有下来，它升得更快了，一下子把我们的价格空间拉大了。这是值得吸取的教训。我们作为发展中国家，不是价格制定者，价格调整可以稍微慢半拍，但不能慢太多。

另一方面，真正的问题是长期没有动的电价。这个是更加值得吸取的教训。原来以为煤主要是我们自己生产的，价格是可以控制的，没想到全球能源价格上涨，导致煤的价格上涨(我们根本控制不住)，你不涨价，煤就出口到国际市场去了，就会造成短缺，电就会出问题。

《新民周刊》:这次工业用电价格上调的同时，发改委不是同时要求电煤不得涨价吗？

樊纲:煤炭的市场分为两个部分，一部分是政府控制的，一部分是政府控制之外的。限价只能限制前者的价格。

《新民周刊》:发改委不担心这种价格管制带来新的价格扭曲吗？

樊纲:只要是管制就会带来扭曲，但我们的管制恐怕也不能一下子放开。希望这次调整是一个开始，在各方面能够承受的前提下，尽可能快地完成生产要素价格的调整。除了油价和电价，还有资源价格。我们已经把产品价格都放开了，但是资源价格包括利率，都应该逐步走向市场化。在价格方面，我们还有很多需要改革的东西。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-31 10:27 编辑 ]

大象73

樊纲：中央不会因维持廉价喜庆气氛而坐视股市泡沫2008年07月31日 08:09湖南经济网【大 中 小】 【打印】

人民币升值

《新民周刊》:人民币对美元升值的方式一直是有争议的，有人说，长期小幅升值导致了大量热钱涌入。

樊纲:你说怎么办？换一个办法？无非两个办法，一个是停止升值，一个是一步到位。这两个办法是不是比现在的办法好，值得怀疑。如果不升，美元天天在贬值，你不升，意味着你离市场均衡越来越远，价格扭曲就会越来越厉害。人为地把某个经济变量固定下来是不行的。比如能源价格，你把它固定下来，就会造成短缺。汇率固定下来不升，显然不是办法。

现在的确有停止升值的呼声。但问题是你能否保证美元不降？如果不能阻止美元停止贬值，就不能阻止人民币升值。

我们的问题和世界上的问题是相关的，现在世界金融在动荡，热钱多是因为发达国家的金融市场出了问题，银行破产，信贷萎缩，那些没有受到影响的资金没有去处，就要到世界上其他地方去寻找机会，像我们这种增长还比较快的新兴市场国家，就成为它们流动的目的地。不管人民币升不升值，它们都要来中国。人民币一升值，吸引力就更大。

另一个办法是大幅升值，一步到位。但我要问，什么叫一步到位，到哪个位就是均衡点？美元一天天在贬值，美国利率这么低，全球金融动荡远远没有结束，坏消息一个接一个，大宗商品价格都在上涨，你知道哪个位置是均衡点？况且，关于这个均衡点，各有各的说法，市场有一个说法，美国国会有一个说法。美国国会以前说的是一个很精确的数字，(人民币对美元应该升值)27.5%，现在的新数字是40%到50%。随着美国大选的白热化，点位还可能不断提高。

再者，你一次大跳升，就能阻止市场(对人民币升值的)预期吗？人民币会使制造业跑到越南，跑到孟加拉国，但不管跑到哪里，也不会跑到美国去。美国国会还是会怪人民币，要你再想办法升多少多少，这样市场预期就来了:只要美国国会有足够的压力，人民币就会大幅升值。只要有过这样的升值记录，预期就会更有投机性。因为它不是冲着现在这种每年5%到 6%的升值，而是冲着你每年20%到30%的升值了。

我不能确定大幅升值之后投资机会减少还是会增多。我觉得两种可能都存在，可能会减少，但很有可能投机预期会更强烈。

人民币升值会改变世界就业和生产结构，给我们的劳动密集型产业造成冲击，会使我们的订单跑掉。小幅升值企业还有点适应的余地，大幅升值跑掉更多。我们毕竟是个发展中国家，我个人不愿意看到我们的制造业被驱赶出去。现在有一些媒体和政府官员常常攻击我们的制造业，攻击我们的劳动密集型产业，攻击我们那些为第一代农民工创造了大量就业机会的产业，但我不希望它受到冲击太大。冲击是一定的，调整是一定的，产业升级也是一定的，但需要一个过程。所以我个人比较赞成现在的办法。它当然有缺陷，有问题，比如流动性增多，外资涌入，但经济学上没有十全十美的办法，任何办法都有利有弊。在国际金融动荡的背景下，恐怕我们没有更好的办法。（新民周刊）

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-7-31 10:21 编辑 ]

大象73

叶檀：奥运周期已然平稳度过？樊纲先生言论泥沙俱下2008年07月31日 08:13每日经济新闻【大 中 小】 【打印】中国股市乃至中国资本市场都胶着于奥运周期，现在这个周期能否实现快要水落石出了。只有奥运维稳，没有炒作周期，是奥运周期的特点，以免给炒家可乘之机。所谓奥运周期，就是人工调整到没有周期。

樊纲先生近日接受《新民周刊》采访，全面阐述了对于货币、宏观经济、资本市场的看法，我认可樊纲先生对于汇率的观点，但并不认同他对于通胀与资本市场的论断。

在提及汇率时，樊纲先生的言论清醒地指出了一个事实，人民币汇率的主导权并不掌控在中国央行手中，而受制于美国经济与美联储，“现在的确有停止升值的呼声，但问题是你能否保证美元不降？如果不能阻止美元停止贬值，就不能阻止人民币升值。”人民币应该升值多少？美国国会以前说的是一个很精确的数字，（人民币对美元应该升值）27.5%，现在的新数字是40%到50%。

明知人民币汇率的主导权不在中国，而央行等决策机构却没有提出针对性的方案，反而在美元这艘日益破败的船上越陷越深，如此被动的风险捆绑政策，对于美国而言是风险向“大户”分散，对于中国而言则是风险的全面集聚，外汇储备的这一软肋是包括樊纲在内的货币决策人士的重大过失。

至于资本市场，樊纲表示继续看好中国经济未来，同时指出他最担心的是奥运经济周期，经过市场炒作之后自我实现。让人欣慰的是，现在这个周期的可能性在减小。因为这个周期已经提前消化，奥运之后不可能大跌。去年，樊纲先生担心“什么都憋到奥运会之后，股市也不调整，楼市继续飙升，能源价格也不调，经济也不放缓。当时市场上普遍的观点是，奥运会之前不会调能源价格。如果是那样的话，中国经济就惨了……股市如果不是从去年下半年调整，奥运会之后真的危险”。但现在，“股市、楼市和能源价格都调了。也许都调得差不多了，也许正往上走。现在根本不用担心奥运之后的经济”。经济正在实现软着陆。

从这个战略角度出发，我们才能理解，为什么从去年开始股市受到强有力的政策压制，为什么奥运会召开之前要上调成品油价格，为什么在目前信心急落之时要维稳，不仅资本市场维稳，降税信息、信贷从紧说法的改变显示宏观经济形势也在同时维稳。

可见，有关人士最担心的是，奥运之前资产品价格狂涨，被炒家从中渔利，而奥运之后热资捧利而走，导致奥运之后的中国宏观经济与资本市场一地鸡毛。政府提前调整，使奥运不至于成为资本市场与中国经济的划分点。但有关方面为了平稳度过奥运周期，而使中国资本市场投资者遭受损失，如何给予投资者适当的安抚，是当务之急，否则会丧失政府与市场的信心。

按照樊纲先生的说法，有关部门提前压制资产品价格是减少中小投资者损失的“恩赐”。大家也许会想，这次调整里我损失了多少多少，但也要反过来想，如果此时不调，假如你在更高的点位上被套，也许会更惨。宏观经济也是这样，增长速度为12%的时候调比起15%的时候调，大家的损失都会小一点。这种想法实在要不得，也不应成为今后政策调控的常态，政策出台目的是为了明确预期，而不是云山雾罩，让投资者为战略布局买单。

至于信贷紧缩，有关方面控制信贷总量的既定政策不会变，中小企业度过严冬，樊纲先生开出的药方是这些公司应该出售股权或者通过发行债券融资。银行的间接融资不可能成为今后企业融资的主流方式，中小企业能做的是让出部分控制权，获得所需的资金。

是的，美国巨型金融机构也在通过出售股权的方式度过严冬，为什么中小企业不可以？但是，中国的中小企业股权与债权融资的渠道并不通畅——所谓债权融资，很多时候成为高息融资的同义语；又有什么风险投资机构对于上市前景不明、风险日益增加的制造类中小企业融资呢？投资者与企业必须考虑生存与利益，决策者考虑的是应对挑战，两者不应该是你死我活的关系。

在短期战术之上，经济发展有更大的战略，降税、金融机构的市场化、民企发展，都是中国本轮战略机遇期最大的战略命题。很可惜，樊纲先生言不及此。

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郎咸平：中国制造业沦落在价值最低端2008年07月31日 07:46和讯网【大 中 小】 【打印】
“6+1”理论:美国把价值最低的制造业一端（即“1”）放在了中国。价值最低的制造业浪费资源，破坏环境。因此，美国人把它全放在中国，而产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营和终端零售等六块非制造业（即“6”）都掌控在自己的手里。“6”是“软”的生产环节，“1”是“硬”的生产环节。在这样一种“6+1”产业链的定位下，中国就沦落在了价值的最低端。——郎咸平

高志伟，是佛山南海区里水镇一家年销售额在2000万美元的中等规模铝合金加工制造企业的老板。产品主要靠出口，远销到欧盟很多国家。从去年年初起，由于新劳动法实施和人民币汇率升值，这家企业利润开始急剧滑坡，从去年的15%左右下降到7%左右，这家有1000多工人的企业已经进入进退两难的境地。这只是广东十多万家加工制造企业的一个缩影。由于持续的紧缩政策，广东和浙江等省20%-30%的企业已经处于停工和半停工状态。

在29日本报举办、主题为“宏观调控下的企业破局之道”的“依云·南都财金论坛”上，著名经济学家、香港中文大学教授郎咸平提出，中国制造业要改变目前困境，关键是要在“6+1”上做文章。论坛结束后，郎咸平接受本报记者采访，就通胀、广东产业升级等当前热点问题发表看法。他认为，“广东不缺6+1，缺高效整合”。

■论坛现场

“货币过多不是通胀本因”

南方都市报（以下简称“南都”）:现在有种说法，通货膨胀情况下，利润还是可以升上去的。

郎咸平:想问题太简单啦！通货膨胀了，会引发很多问题，劳动成本升上去了，另外还有劳动合同法的问题。大家很简单地认为，通货膨胀了，就可以多卖钱，问题是谁来买啊？我们内销只有35%，人家大幅提价，你卖给谁？而你想外销，人家允许提价吗？我们目前的出口品平均提价4.5%，你还能提多高？我们没有定价能力，缺乏定价权，价格是美国人定的。现在的通货膨胀，是二元经济环境和国际进口通货膨胀两个扭曲的力量勾结在一起所造成的。

货币是储存过多，这没有问题，但它不是股市泡沫、楼市泡沫和通货膨胀的原因。过热部门有膨胀，过冷部门生产不足依然有膨胀，再加上严重的进口通货膨胀，大豆油就是很好的例子。通货膨胀不是简单的货币现象，我一开始就批判这个理念。

南都:外贸失衡，占了大量外汇储备，如果对冲不良，还是容易造成通货膨胀吧？

郎咸平:我们这十几年的经济发展，以拉动内需为主，消费必然很少，不得不出口。可是卖给谁呢？

南都:这跟货币政策有什么关系呢？

郎咸平:货币政策都是结果。GDP里面大部分都是固定资产投资，消费非常少，消费不了怎么办呢？只有出口，因此出口一定大量增加。出口为什么不能转为内销呢？因为转内销很难，我们的内销市场太小。这样，必然造成汇率升值。整个的基本原因，就是我们这么多年以GDP增长为纲的经济发展受到严厉挑战。汇率有没有下跌的可能？当然有，那就是我们的出口企业大量倒闭，汇率就有可能反转。但是，如果出口制造业大量倒闭，结果还了得？

“救市应先救制造业”

南都:对房地产开发商来说，今年最大的问题是资金链紧张，怎么办？

郎咸平:没办法，我们帮不了他，就指望着宏观调控吧。到这个节骨眼上，我们帮不了他。资金链断裂，80%地产商要破产。

南都:未来半年房地产市场仍旧低迷？

郎咸平:肯定的，没有不低迷的可能。

南都:政府会救楼市吗？

郎咸平:政府该怎么做就怎么做，他也不会听我的。楼市只是经济实体中的一部分。救市的话，那我建议先救制造业，制造业是根本。

南都:对股市的低迷现状，你怎么看？

郎咸平:我现在不担心股市，我只担心制造业。制造业是中国的根本，制造业衰退也将会严重影响股市的未来。

“要搞一条产业链的整合”

南都:家电企业走多元化之路可行吗？

郎咸平:任何企业，开始阶段要通过流程工序的高效整合，提高性价比，走专业化的道路，积累七八年之后才能搞多元化。像格兰仕现在才开始做空调，美的也是从专业化走向多元化。这是任何企业的本质的路子。但要是一开始就产品多元化，容易陷入被动，市场和成本都会陷入被动。这个时刻，考虑其他的来不及了，首先要考虑的是还能撑多久，如果撑得下去不妨迅速搞产业联盟，高效整合所有的6+1，才有机会。

南都:广东省政府倡导广佛合作，有研究城市定位的专家学者将佛山定位为制造业，广州提供服务业的支撑。

郎咸平:佛山搞制造，广州搞物流，每一个都是独立的，最后会发现每一个的成本都很高，一起出问题。想想看，只搞仓储，成本有多高？要搞一条产业链的高效整合，而不是割裂开来搞。广东省不缺6+1，缺的是高效整合。所以，为了产业升级，不是买设备，而是以产品为主导的高效整合。

南都:广东的形势真的很严峻吗？

郎咸平:当然。目前，广东企业在这种压力之下，停工和半停工的企业几乎达到30%，而江浙两省停工和半停工的企业也达到20%.很多企业还没关停，原因是它还有所期望，还在观望，并不是它做得很好。下半年纯粹内销的企业，都会发生问题。出口企业的结局是最坏的，并且会慢慢波及到内销企业。这种现象是暂时的经济周期性问题吗？如果不是的话，按照这种趋势走下去，到了年底停工和半停工的企业可能达到50%.

南都:从经济结构上作比较，广东的合理还是江浙的更合理？

郎咸平:都是以制造业为主，相对而言，江浙的附加价值稍微高一点，但它也只是6+1中的1.

南都:因为更早考虑到转型，广东所受到的冲击会不会比江浙小？

郎咸平:广东所受冲击更大。广东是纯制造业，江浙的外商多，他们扛得起来，广东扛不起。

南都:中国的经济中心会北移吗？

郎咸平:这不重要，在当前的环境下，经济实体先要看自己活不活得下去。

大象73

龙帅

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大象73

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大象73

1、任何国家本币升值导致的大牛市结束后，一般都要打2折。
2、中国经济乃至世界经济出现了严重问题，一轮世界性的大熊市已经到来。
3、全流通本身就是旧的估值体系崩溃，新的估值体系重生的估值革命。
4、中国股市这轮下跌是对中国股市18年、改革开放30年的总清算，基本面支持超级大熊。
5、当前中国股市的背景比当年国外打2折的背景多了2、3、4三大利空，用传统的思维考虑股市的跌幅实在太保守了。

[ 本帖最后由 老和讯 于 2008-7-31 15:34 编辑 ]

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-8-3 19:13 编辑 ]