全流通最大受害者基民因此全面崩盘！

忘情剑596

全流通最大受害者基民因此全面崩盘！

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：忘情剑596 浏览：19272 回复：14

　全流通最大受害者基民因此全面崩盘！
　　
　　星期五.0039等主力应该都已知道全流通试点当晚的出台，盘口完全是老鼠仓疯狂的出逃，消息不灵的还没有完全反应过来。
　　
　　早期的600050.现在的 600019.0039现在看来应该算是消息很灵的了..
　　
　　从中金出逃600050，就应该知道全流通才是通天的中金出局真正原因，几乎是不计成本的出逃。我相信今天许多机构应该明白为什么600050打出历史新低..
　　
　　基金重仓的蓝筹股很可能最先提出全流通方案，而这些蓝筹股又是国家最想套现的大块头，一家蓝筹套出来的钱足能抵得上10家垃圾股的钱。
　　
　　我相信未来他们试点方案无论怎么作，肯定的是国有股利益远大于流通股利益。而由于基金重仓控盘，有利流通方案灰色通过，但是大量的老鼠仓会不计成本的出逃..............剩下的就是社会资金--基民承受全流通的全部风险.
　　
　　这样的后果必然是大量的赎回，股市将直跌到900点以下，甚至更低..
　　
　　金融风暴将可能爆发，演变的后果可能又是再次宣布全流通停止...


　我最近的文章，不知你们看懂多少，熊市在技术上已经到结束的位置，只需政策的选择..
　　
　　国家如果选择现在放弃全流通，牛市将马上到来。
　　
　　国家现在选择了非要先试试全流通的效果，大盘肯定跌到900--800点，而国有股巨多的蓝筹股肯定是国家选择的重点对象，在巨大的类发新股压力下，基金经理哪里去慕几倍现在的资金去接盘？你们以为硬是靠什么价值概念就骗得来新资金吗？？
　　
　　其实基金在全流通的最不利地位，他们早就知道了，找许多学者专家编价值故事稳定市场，全流通对蓝筹是巨大利好。不然早就崩了........
　　
　　所以基金的老鼠巨仓必然先跑路，最早的600050中金跑路，现在的600019主力借除权借口掩饰老鼠仓跑路，星期5的0039明显是大老鼠在跑，而盘口感觉有点逃命..
　　
　　股民其实早就死光光了早就榨不出油，我现在明白了为什么国家还是坚持全流通，因为还有几千亿资金的基民还生龙活虎的啊....



　　
　　全流通怪圈如不以全面放弃出局，必然成为绞死中国经济的死索.............
　　
　　忘情剑工作室
　　wqjwqj596@163.com
　　2005.4.30.15.41
　　.

喜欢吃带鱼

呵呵，最大的基民是谁？几个保险公司！

富钛投资

拭目以待……

龙德

看也看不清楚

wszyj

转帖：仓促启动试点：中小股东凭什么能“赢”？

www.cnfol.com  2005年04月30日 10:09   中国经济时报  张东臣

　　管理层突然宣布启动股权分置改革试点，这对证券市场来说无疑是一枚重磅炸弹。“死结”能否就此解开？市场会如何反应？利益“天平”将向谁倾斜？投资者忐忑不安。笔者亦窃以为此次试点启动显得有些仓促，并对试点的前景有些担忧。

　　从证监会发布的《通知》来看，试点采取由大股东和保荐机构报方案、证监会确定试点、分类表决的方式进行。管理层并没有对具体方案有任何原则性的规定，只充当试点审批和裁判的角色，表现出置身事外的态度。博弈完全在非流通股东和流通股东之间进行，保障公众股东利益的主要是分类表决机制。想必分类表决机制的建立就是管理层认为试点条件已具备的重要原因吧。

　　大家都知道，在前一轮“政府托市，国企圈钱”的博弈中，中小投资者已输得惨不忍睹。让人担忧的是，在国企体制、股市框架、监管格局都没有发生根本性变化的情况下，在后一轮的“全流通”与“减持”的博弈中，中小股东凭什么就能“赢”？仅仅一个“分类表决”以及一个简单的《通知》显然是不够的。资本市场违规成本低的问题解决了吗？《通知》虽然规定流通股股东所持表决权的三分之二以上通过，但并没有规定参加表决股数的底线，这种表决的有效性值得怀疑。

　　《通知》虽然规定了一些信息披露的办法并要求公司为投资者提供投票的条件，但这些措施显然还远不够完善。而且，对于在操作中可能出现的操纵问题没有相应的调查、仲裁和惩处办法。

　　众所周知，电广传媒  （000917 行情,资料,咨询,更多）去年通过分类表决的方式完成了“以股抵债”，大股东以每股7.15元的价格实现了退出，一次性清偿5.39亿元的占款。当时参加表决的流通股东不到5％，被称为是4%决定了96%的命运。如今回头来看，其股价已于4月28日跌到了6.33元，一季度每股收益也仅1分多钱。此时此刻，公众股东是否有上当受骗之感呢？

　　由于方案完全自主，没有相关的操作指引，更没有确定任何补偿的原则，解决股权分置问题具有相当的复杂性和不确定性。那么，谁将对试点的成败负责？如何在形形色色的上市公司中推广？尽管把试点责任推给了“市场”，但作为中国证券市场的管理部门和监督部门，证监会仍将面临严峻挑战。而且，更多投资者关心的是：如何防止股价的操纵？如何保护中小投资者利益？如果出现违法违规问题，公众投资者的损失能否得到赔偿呢？

　　现有的监管能力是让人怀疑的。试想，如果管理层连“做假账”、“大股东非法掠夺小股东利益”、“市场操纵”等这样动摇股市根本的问题也治不好，解决了股权分置问题又如何呢？如果可以毫不费力的掠夺，谁还会愿意辛勤劳作？在这种情况下，谁又敢说股权分置问题解决后市场的问题不会依然故我甚至愈演愈烈呢？谁又敢说解决股权分置试点不会让公众股东吃二道苦、受二茬罪呢？

　　《通知》对非流通股流通的限制较严，可以防止非流通股东的短期投机行为，这对公众股东是有利的。事实上，这种流通权本来就应该是更多体现激励的，应该更类似于期权。非流通股东只有把公司经营得更好，并且经历了时间的考验，确定股价的真实有效性，才能行权。

　　说到底，股权分置存在很大的弊端，但并不是股市唯一的，也不是根本性的弊端。试点的启动仅仅是国内股市改革一个小小的起点，今后的工作仍将任重道远。试点对非流通股东来说，多了一个在二级市场退出的机制。同时，大家也善意的希望试点后的非流通股东从此和流通股东真正站在一条船上，利益更加一致。作为已经损失惨重的流通股东，当然希望非流通股东能推出对他们有利的反案，而不是更大的欺骗。

　　我们衷心的希望这种愿望不会落空。

zy_wwl

金融风暴将可能爆发，演变的后果可能又是再次宣布全流通停止...

大愚若智

散户没有话语权，集合起来也不够与机构、大股东抗横，更不用说和串通一起的大股东、机构抗衡。鸨钢的增发就是实例。五一后开盘就是：死。

wbwlx

minhang

ma789

呵呵，最大的基民是谁？几个保险公司！
惊天大漏洞造就划时代利好，非流通股东万劫不复！！！
股权分置原则终于明确了，其中隐含的惊天大漏洞将造就划时代利好，非流通股东将陷入万劫不复的困境！！！
令人感到惊讶的是，媒体几乎没有人注意到这一点！张卫星、易先容这些“专家”们拘泥于学术层面追求所谓“公平”、“补偿”，竟然认为此基本原则不是真正的利好，他们实际上忽视了市场本身的巨大发现和创造机遇的能力，任何了解市场运作的投资机构或实力大户必将及时发现这个巨大“漏洞”，从而将股权分置转化为真正划时代的利好。
最大的“漏洞”也是最大的利好，就是“临时股东大会就董事会提交的股权分置改革方案做出决议，必须经参加表决的股东所持表决权的三分之二以上通过，并经参加表决的流通股股东所持表决权的三分之二以上通过”，从实际操作的层面说，一旦拥有了1/3的流通股权加1股，即可以拥有对非流通股东的近乎无限的否决权，理论上除非非流通股东提出无与伦比的吸引方案，提供确定无疑的巨大上涨空间，“1/3流通股权持有人”或者叫“理性善意持有人”才有可能不提出否决，也就是说，任何机构、大户只要持有1/3流通股，就等于抓住了无限的获利机会或绝对优势地位，全流通由卖方（非流通股东）决定彻底变为买方（流通股东）决定。当然，如果他愿意，如果他够变态，在现在的游戏规则不变的前提下，他可以让所有非流通股变成只能分红永远不能流通变现的“优先股”！只需不断否决任何一种方案即可。
历史证明，几乎所有庄股控盘都远超过了1/3，因此今天所有的庄家都额首相庆，因为，除非国有股大股东为他提供巨大的让步方案，好到让他足够满意并获利了解，否则他就可以无限否决权！未来做庄必将再次大行其道，这是形势所迫，因为只有确保持有1/3以上的流通股才能保证一定可以从全流通中获益而不是为其所害。相信任何场内主力和庄家很快都能意识到这个诀窍，买入直到1/3才是对自己最大的保护，而且一旦取得绝对否决权，他就可以主动与董事会谈判，要求出台最好的方案，可以明确告诉董事会，没有他的同意，任何方案都是废纸！
持有1/3的流通股权并不困难，对于4元以下的股票或中小盘股一般只需要5000万到1亿就足够了，对于多数机构大户并不困难；对于非流通股东却难得多，他必须拿到2/3的流通股权才能说了算！即使对于中石化，若某些机构联手或利用征集表决权的形式，获得1/3即9亿股表决权，就可以迫使持有600亿国有股的国资委很难受，很尴尬，即使基金都被收买，也难以达到2/3的绝对话语权！
当然，大股东可能会尝试增发、转债、配股等方式稀释流通股股权，但现有政策规定，增发、转债、配股必须50%流通股东同意，只要大家认清其用心，确保自己绝对控制1/3以上的流通股权，就可以粉碎这种阴谋。况且，并不是所有股票都够格融资，也不是任何时候想融资就融资的。
去年8月，我曾经在和讯发表“类别表决——划时代利好促成全流通水落石出”，当时只以为流通股东50%通过即可，现在变成了必须2/3通过，一字之差，意味着原先善意流通股东要出5000亿（即拥有5000亿市值的表决权）才能确保全流通对自己有利，而现在只需要3000多亿，一字值（省）千亿金！
目前流通市值的1/3大约为3000-4000亿，也就是说，只要有3000亿资金掌握在“流通股善意持有者”手里，能够理性出牌，就可以决定30000亿非流通股的变现的命运！流通股大约占总股本的40%，也就是说，13%的股票持有者将决定60%的非流通股持有者的变现命运，这难道不是滑稽可笑的天大漏洞！当然这的确是保护投资者的举措，只要国家言出如山不再朝令夕改！只要所有的机构投资者、大户以及中小投资者都尽快意识到这一点，努力成为理性善意的表决人或者1/3流通权持有人，就可以通过博议实现证券市场的超级转折！
由于长期下跌，在一段时期内，媒体、市场的反应有可能象2245时把国有股减持当利好那样，对重大消息出现根本性、方向性的误判，甚至最初会当利空反映，这需要我们作出努力、拨乱反正、以正视听。
在江苏集中学习了1个多月,4月29日晚才回来,恰逢此消息出台,看到所谓专家们的言论,深一 减持价格不会低得离谱，国资委会把关

二如果庄家不能给高管足够好处，上市公司当庄家不存在，为什么一定要减持？？？
非流通大股东明显占绝对主动，如何谈万劫？？
战胜熊市   

才试点,今后会不断修正,不断完善,就是朝令夕改也不奇怪,在以前也是常事.小股东和大股东小机构和大机构斗最后注定会碰得头破血流.
大家总是习惯于假定自己处于一个普通投资者的角度，选择了与专家们类似的视角，忽略了市场可以随认识理念而变化，占在大投资者角度，他立即就会意识到自己已经取得了博仪优势地位，只要他愿意，非流通股东就可能永远别想流通了，他需做的就是一次次闭着眼否决就可，理论上又要存在1700个善意持有集团或利益共同体，就可以将所有股票中的非流通股变成永不流通的“优先股”。这在庄家身上最明显，但有多少机构不能作到联手控制1/3的股权呢？2000点时不是所有股票都有控股30%以上的庄家联合体吗？而且，他可以主动与董事会谈判，提出自己喜欢的方案，并告诉董事会没有他的同意任何方案都是废纸，这不是单纯的价格高低问题，国资委也没办法，所以说是“漏洞”，是有利于投资者的漏洞。而对于非流通股东来说，就算与一个持股33%的机构，私下达成协议，他仍然不能确定是否还有别的投资者也拥有了绝对否决权，他的议价成本难以想象，简单说，只有控制67%流通股才能排除不确定性。是不是有点万劫不复。
给我留言  引用金融小蝌蚪的大作：
大家总是习惯于假定自己处于一个普通投资者的角度，选择了与专家们类似的视角，忽略了市场可以随认识理念而变化，占在大投资者角度，他立即就会意识到自己已经取得了博仪优势地位，只要他愿意，非流通股东就可能永远别想流通了，他需做的就是一次次闭着眼否决就可，理论上又要存在1700个善意持有集团或利益共同体，就可以将所有股票中的非流通股变成永不流通的“优先股”。这在庄家身上最明显，但有多少机构不能作到联手控制1/3的股权呢？2000点时不是所有股票都有控股30%以上的庄家联合体吗？而且，他可以主动与董事会谈判，提出自己喜欢的方案，并告诉董事会没有他的同意任何方案都是废纸，这不是单纯的价格高低问题，国资委也没办法，所以说是“漏洞”，是有利于投资者的漏洞。而对于非流通股东来说，就算与一个持股33%的机构，私下达成协议，他仍然不能确定是否还有别的投资者也拥有了绝对否决权，他的议价成本难以想象，简单说，只有控制67%流通股才能排除不确定性。是不是有点万劫不复。

ma789

我断定5月的火暴行情，国家的社保，养老基金都在里面了，你说国家还会让股市下跌，要下跌也是等它们出逃以后才能下的

ma789

张卫星自已提的方案,却连自己都不知是利好还是利空,还说不会影响股市,只是程序性的。要知道如果程序公正，实体的不公正还可解决；如果程序不公正，那从根本上就歪了。就如同河道是什么样，水流就是什么样。在此呼吁一下流通股东，在以后的方案里要行使你的权力，如果你觉得具体的方案侵害了你的利益，你就坚决的投反对票，这个时候你的票的力量要比过去有用的多。因为过去说你是小股东，投一些票不起作用，不能反对一些机构，但现在只要有三分之一，只要流通股股东能集合起来三分之一，就可以否定一个错误的方案，或者你们不满意的方案。所以我呼吁每一个流通股股东，不要怕麻烦，在这个巨大的事件上维护自己的利益，要把你们的意愿表达出来。对于好的方案去投赞成票，对于不好的方案，就去坚决的投反对票。这次三分之二和三分之一的制约机制，实际上给了流通股股民一个比较好的武器。我希望广大投资者充分利用好。

ma789

采用股票交易系统投票是最方便，最快捷的方法。
只要规定好操作代码和规则，试运行后广泛宣传，所有的流通股东都能利用，操作成本低，计算机统计准确可靠。

ma789

股权分置改革试点通知中关于流通股投票的问题,许多散户不知怎么投票,能不能设置象申购新股那样简单,让散户在你的账户股票中投票.

elodiw2004

飞天

深度认同，目前的全流通是利好？？看看市场表现就再明白不过了。
市场面临崩盘是我最近最大的担心，虽然股市不会关门，大崩盘也是大机会，可是这样的机会，我真的觉得悲哀，我对目前的股市有深深的心寒呀。