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[讨论] 一篇好文,一个敢说真话的老人!大家抽空看看,收获不小!--转

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发表于 2010-7-4 13:20 | 显示全部楼层

一篇好文,一个敢说真话的老人!大家抽空看看,收获不小!--转

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:dan--shi 浏览:9382 回复:16

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汉语拼音之父周有光:不存在中国经济奇迹 只有常规
【《财经》记者 马国川】“最近两大新闻,一个是富士康的新闻,一个是悟本堂,说明中国落后是惊人的,我们的现代化没法说”。
这话出自一位105岁的老人周有光之口。
周有光被称为“汉语拼音之父”,他主持编制的国际通用的“汉语拼音方案”泽被亿万人。但很少有人知道,周有光老人的前半生是一个经济学家。他在银行供职二十多年,和几个著名经济学家在上海主办刊物《经济周报》,还在复旦大学经济研究所和上海财经学院讲授经济学。
直到1955年,周有光才奉命改行从事语言文字研究。这让他逃脱了两年后的一场劫难。在1957年的反右运动中,上海经济学界几乎全军覆没,著名经济学家、复旦大学经济研究所所长沈志远自杀,周有光的一个学生王世璋也自杀了。
虽然离开经济学界半个多世纪,但周有光老人对现实问题依然保持着清醒的认识。在接受《财经》记者采访时,他对中国经济的发展作出了自己的判断。在他看来,不存在“中国奇迹”,“没有奇迹,只有常规”,“中国要建立一个模式,我想可能性不是很大。”
《财经》:近年来,您提出社会发展的三大规律:经济,从农业化到工业化再到信息化;政治上,从神权到君权再到民权;文化,从神学到玄学再到科学。在您看来,现阶段的中国经济处于什么阶段呢?
周有光:在经济方面,中国已经进入工业化,同时进入信息化,但是水平非常低。中国的工业化是廉价劳动和外包经济,这是低水平的工业化。最近的“富士康事件”就是一个很好的例证。工人一个月正常工作只能拿到几百块钱,生活都不够,工会不能保护工人的利益。你去看看英国工业发展史,富士康这样的企业跟英国最落后时代的血汗工厂差不多。至于信息化,我们的信息化水平也是很低的。罗斯福讲四大自由,现在我们要超越“四大自由”的自由,第五大自由就是网络自由。
网络自由是头等重要的问题,中国还没有了解自由的重要,原来“四大自由”都没有,第五大更谈不上。全球化时代是透明化的,反对透明化就是逆历史潮流而动。苏联经不起透明,一透明就垮掉了,我们难道害怕透明吗?《财经》:随着中国经济实力的增长,这两年不断有人鼓吹“中国模式”,认为中国为世界提供了一个榜样。您怎么评价所谓的“中国模式”呢?
周有光:据我看到的资料,关于“中国模式”国内外有两种讲法。第一种讲法,是社会主义国家发展经济的中国模式。中国原来是一个社会主义国家,搞计划经济,反对市场经济。后来放弃计划经济,实行市场经济,于是经济就发展了。还有人想模仿我们,越南模仿,也很成功。
第二种讲法,认为美国的民主模式不行了,美国在慢慢衰弱下去,要衰亡,中国的模式起来了,大国崛起嘛。这种说法鼓吹说,将来世界中国模式代替美国模式。那么我就找一找,哪个国家学习我们?没有。所以我想这不是真的。
中国改革不是一步一步走的,是半步半步走的,走了半步,大家已经很满意了。外国人研究中国的社会,认为中国已经发展到日本的明治维新时代,简单来讲,就是“半封建半资本”,在政治权力高度集中的制度之下发展经济。
《财经》:政治权力高度集中的制度之下也能够发展经济?
周有光:可以发展经济。归纳起来,有几种社会转型的现象是相似的。第一种是日本的明治维新,四大财阀垄断了日本的资源。第二种是苏联瓦解以后的俄罗斯,今天俄罗斯的大资本家都是苏联原来的官员。第三种是中国,叫做“翻牌公司”,“公营”一翻牌就变成“私营”了。第四种是印尼,苏哈托上台以后经济发展了,搞的是“裙带资本主义”。国外研究认为,这四种转型是同一个模型,都是原始积累。原始积累很难逃过。
《财经》:当前转型中的中国社会矛盾尖锐,贫富分化严重,有人说中国有堕入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗?
周有光:国内外部分研究者认为,中国不是有权贵资本主义的危险,而是已经进入权贵资本主义时代。权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个类型,跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个模式。俄罗斯学者写了很多文章,可惜我们很少能够看到。
《财经》:那么,权贵资本主义问题怎么解决呢?
周有光:不走民主道路是不可能解决的。专制,有野蛮专制,也有开明专制,走开明专制也可以解决一部分,但是不能彻底解决问题。本来苏联是一个集权模式,中国是学苏联的,许多国家学苏联的。学苏联最厉害的一个高潮,一共有40个国家走社会主义道路,今天还有几个呀?说明苏联这个模式失败了。中国要建立一个模式,我想可能性不是很大。中国的社会结构水平还是很低的。
最近新加坡李光耀发表了一篇很长的谈话,他说,中国是在起来,是在发展,也发展得很快,但是要追上美国,至少要30年,而且这30年美国不是站着不动的。中国是在发展,但是太乐观不行。我觉得李光耀讲得对。
《财经》:一百多年来,中国的现代化道路曲折,教训多多。您认为有哪些教训值得汲取?您理想中的现代化中国是什么样的?
周有光:最大的一个教训就是向苏联“一边倒”,苏联自己不是都垮掉了吗?
我理想的中国的未来是什么呢?我想,很简单,我们必须走全世界共同的发展道路,走这条道路,中国会发展;离开这条道路,中国受灾难。没有第二条道路、第三条道路可走。
《财经》:这些年出现的新情况,有些人觉得中国能够走出一条新路来,好像我们发展经济的方式还挺管用,我们不是创造“中国奇迹”了吗?
周有光:中国搞“社会主义市场经济”,外国朋友开玩笑说,你们不是参加WTO了,有几个WTO?改革开放以后,新加坡大学邀请我去参加国际学术会议。新加坡大学规模不大,各方面非常好。空闲下来,我和一位英国教授到公园散步聊天,我问他,许多人说新加坡是一个奇迹,你是什么看法?英国教授告诉我,世界上没有奇迹,只有常规。什么叫常规呢?按照国际先进的先例来做,但是有一个前提条件,这个国家要是民主的,要是开放的,有这个条件就可以得到国际帮助。新加坡本来是马来西亚的一部分,后来被赶了出来,李光耀大哭,我们又小又穷,又没有人才,又没有资源,怎么建立国家呢?后来召集国际会议,说建设一个新国家很简单,没有就请求帮助。新加坡走民主道路,搞开放,很短时间就“起飞”了,成为“亚洲四小龙”之一。前些年大家都说“大国崛起”,我写了一篇文章叫《小国崛起》,新加坡就是典型。
从经济学上讲,不存在“中国奇迹”。没有奇迹,只有常规。
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多空转 + 2 2010-7-4 13:23 今天俄罗斯的大资本家都是苏联原来的官员

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发表于 2010-7-4 13:54 | 显示全部楼层

回复 #1 dan--shi 的帖子

完全赞同!现在很少有人讨论中国距离发达国家还有多少年的问题。

另外指出一点,当年的向苏联一边倒是没有选择的选择,因为与美国交好之门在那个两大阵营形成时关上了。为了争取苏联的援建,甚至不惜和美国打了一仗。虽然这一仗带来很多后遗症,但是有两个直接好处:在苏联的帮助下建立了完整的工业体系;在一定程度上得到了美国的尊重(1972年不是还建交了吗,还恢复了常任理事国的席位)。扯远了,总之,像中国这样的大国要开放和得到帮助,没有一些代价是不行的。搞不好重复拉美国家或者印尼的老路,那就太惨了。其实像一点日本的明治维新到还相对不错,因为至少国民教育提高了不少,这是像德国和日本在战败后能迅速发展起来的根本。

如果国民教育不提高(不是指那种愚笨的教育),实在想不出有任何“中国奇迹”的可能。
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发表于 2010-7-4 14:06 | 显示全部楼层
和教育 经济基础 文化结构  资源利用  社会导向 甚至农业工业信息业物流业关系最大的并不是政权而是收入分配结构 可惜很少人明白这点
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发表于 2010-7-4 14:13 | 显示全部楼层
赞一个#*22*#
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发表于 2010-7-4 14:24 | 显示全部楼层
说的太好了#*d1*#
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发表于 2010-7-4 14:27 | 显示全部楼层
不敢苟同,中国目前经历的的确是很多国家没有经历过的经济发展阶段,且目前中国的市场经济并不是完全意义上的市场经济。其他的就扯远了,不谈了。

表达个人看法而已
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发表于 2010-7-4 14:33 | 显示全部楼层
#*d1*# #*d1*# 说的话都能看懂,但就是不明白如何解决中国目前的贫富差距???
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发表于 2010-7-4 14:34 | 显示全部楼层
天朝的问题还真不是一句二句可以说清楚的,最大的问题就是砖家太多
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发表于 2010-7-4 15:06 | 显示全部楼层
呵呵,不在其位,能谋其政?说说就算了
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发表于 2010-7-4 15:18 | 显示全部楼层
我看到这篇文章的时候,LZ还是一滩液体

[ 本帖由 innere 通过手机发布, 用手机登陆 3g.macd.cn 体验掌上MACD ]
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发表于 2010-7-4 15:45 | 显示全部楼层
前段的形式判断很有道理,但后面建议的道路我坚决反对,自力更生才是根本!!
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lebrowka + 1 2010-7-4 16:02 严重同意楼主的观点!

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发表于 2010-7-4 15:50 | 显示全部楼层
中国不是有权贵资本主义的危险,而是已经进入权贵资本主义时代!
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发表于 2010-7-4 16:31 | 显示全部楼层
#*d1*#
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发表于 2010-7-4 16:38 | 显示全部楼层
#*d1*# #*d1*#
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发表于 2010-7-4 17:18 | 显示全部楼层

回复 #2 danielsg 的帖子

唉,大家可能还没有意识到国民教育的第一位重要性。

权益是争取来的。如何争取,争取多大的权益,以及争取到以后怎么才能维持新的平衡,这是和利益争取者的教育水平相关的。一向被课本歌颂的各次农民运动,只有在有教育水准的人士的帮助下才建立稳固政权的。新中国值得称道的原子弹和导弹,不是用土灶钢铁就可以的。

财富的分配方式是不同阶层的博弈后达成的平衡。目前的社保对低收入者是以前没有的保障,那是因为富有阶层怕光脚的不要命,不是打心里为他们着想而设立的。打心里为无产阶级着想的运动是近一百年前的事情,但是看起来不是很成功。这个博弈的过程,只有蛮力的人能为自己争取到得份额始终很少。

所谓的自己更生,那是不得不做的事情。因为自己不去努力,是不会有人来理你的。如果有人来理你,在利益分成时,也是要看贡献的大小,或者是拳头的大小。至于关起门来努力,不用讲大家都知道是没用的。
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发表于 2010-7-4 17:28 | 显示全部楼层
国民党就是学的苏联,在广州搞独立政府,苏联提供枪炮建了黄埔军校。后来又分裂了但是还是有苏联的痕迹,把党徽挂在国旗上青天白日满地红,满地红是什么还不就是赤化嘛。国民党自己就是赤化党。
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发表于 2010-7-4 17:38 | 显示全部楼层
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