光明的未来----真正的投资家都是以长线为主的
来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com)
作者：urance
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但斌2008年3月30日第二届中国私募基金高峰会演讲纪录
以下为深圳东方港湾资产管理有限责任公司总经理但斌演讲实录。
但斌：很高兴跟各位交流，这个交流只是代表个人观点，不对的地方，请大家多包含。
最近股市跌的很厉害，香港跌了50%，国内跌了差不多40%。我原来写过一篇文章是《基金经理的华发》，做投资的人担子非常重，深圳这个圈子，做投资头发白的有好几位。做投资的压力非常大，但是即便有这种压力，作为投资人，还是要考虑很多事情。我今天交流的题目是光明的未来，在中国这样的一刻，跌了40%—50%的背景下，怎么看中国的市场。
(图)这是一张上海夜景，在我的印象当中，很早以前，我一直认为中国的大地不会有这么灿烂的夜晚。我去洛杉矶的时候，去过美国的都知道，在飞机上看洛杉矶，非常璀璨。我很难想象中国有这样的夜晚。去年，我从北京出差到上海，正好是晚上，我上飞机之前拿了三份报纸，看完报纸已经过了石家庄，这时候透过飞机的窗户看外面，远处划过一道道闪电，闪电非常漂亮，也非常震撼，也很害怕。飞机飞到徐州的时候，我稍微往下看了一眼，徐州的灯光非常明亮。当飞到南京，往上海，一路都是非常灿烂的夜晚，跟在美国看洛杉矶的夜晚是一样的。到上海，真是火树银花的夜晚，这就是今天的中国，我们看到的中国。现在中国的夜晚跟美国洛杉矶的夜晚没有太大差别。上海的夜晚，应该是全世界最灿烂的夜空，我觉得这代表中国的今天。
中国有没有未来？中午请教董老（香港过来的，他是同威投资公司的名誉主席），他稍微有点口音，可能大家听不太清楚。我问董老，他现在79岁，16岁开始做投资，做了63年。我问他做投资最重要的是什么？他说一定是看好企业，长期坚持。他说他经历了60多年的投资生涯，见过很多人赚过很多钱，但凡是投机跑进跑出99%的人又亏回去了，哪个1%可能是赚一笔不做了。他给我举个例子，72年香港很多股票跌了90%，但如果坚持持有到现在都有500、1000倍的回报。什么最重要？如果看好一个国家和地区的未来，重要的是买最好的企业，长期持有，这才有光明的未来。
下面这片短文是我在2005年写的《中国股市黄金时代来临》一文中的结束语部分，当时2005年表达的意思，今天依然存在这个意思，从1000点涨到6000点，没有改变，从6000点跌到3000点，依然没有改变。今天的中国，我们怎么看？从历史的视角看，当一个文明存在5000年，发达又衰落，现在又重新崛起。全世界四大文明，只有中华文明衰落，现在又在崛起。我上中欧课的时候，听教授讲非正式制度决定国家的未来，非正式制度变化的角度，应该是100年到1000年左右。
中国人从来不缺乏创造和积聚财富的能力，我们很多客户今天从宁波来到这里，8号我要去温州。温州一些老板跑到西班牙，温州的鞋城被西班牙人给烧了，为什么？因为这个温州鞋城将西班牙有100多年历史的鞋城搞垮了，温州人去了之后很快抢了西班牙人的饭碗。西班牙人周五下午闭门休息，周六陪家人，周日上教堂，温州人周末几乎什么时间都在做生意，它破坏了西班牙人1000多年形成的生活方式。今天的中国人相对来说是比较勤劳的民族之一，这么勤劳的民族，说不能创造、积聚财富，我觉得是非常不可能的事情，基本到2030年，我国会成为全世界最大的经济体，这样的逻辑如果成立，对我们来说，做投资就是非常好的机会，而这个过程不会因为短期市场的下跌而有任何改变。
敢不敢在中国做投资？考虑到制度和法律体系，原来说依法治国，还需要请江平教授给常委做普法教育，现在不需要了，比方最近两位新常委，一个是法学博士，一个是78到82年正牌法律系毕业。为什么要强调依法治国？这是国家最根本的问题。中国在发生潜移默化的变化，这种变化就像过去30年我们经历的岁月一样，是不断演变的过程。从这个角度来说，中国文明重生的希望很大，只要给它时间成长。如果敏锐的洞察力能告知事物前进的方向，如果此刻能精心地挑选投资组合，无论市场景气还是低迷，上涨还是下跌，长期持有优质企业的股票，未来会有惠及子孙的卓越回报。以前我们是这样做的，今天我们也是这样做的，哪怕有比较大的损失，但我们依然在坚持。这是我们自身的想法，能不能实现，我觉得个人或国家的命运需要上帝的祝福。比如在美国华盛顿时代，可以不当皇帝。罗斯福可以不当终身的总统，让美国回归民主。在中国，这个时代很关键，可能这个时代会给中国指向光明的未来。
(图)这是1979年广州珠三角的图，下面这张是2003年广州珠三角的航拍图。可以看到，1979年的时候，广州、深圳、东莞还没有连在一起，到2003年，基本成为城市带。深圳人看海到大梅沙，如果到大梅沙海边，可以看到波浪起伏。但站在东部华侨城往下看，看到的是一望无际的海。做投资可以看很细的东西，也可以看很远的东西，投资比的是思考的极限，你看到才能赚钱。今天中午跟董老交流，他的岁月已经告诉我们很多东西。很多人说中国不能做长期投资，说老实话，在全世界任何一个地方，做长期投资都不容易，因为什么？像王冠上的珍珠一样的企业，一定是少数。地产业，我们认为万科最好，宏观调控的结果是万科的市场占有率越来越高，按照万科的想法，比如2010年2012年达到5%，要知道达到5%是很了不起的数字，为什么？房地产市场占整个GDP的8%—10%，如果万科能占5%，是相当了不起的成就。对你来说，要确定这是不是你所要的成就。
(图)这是毕加索的《梦》，为什么把这个画拿出来？跟大家讲个小故事，毕加索的这幅画是美国一对夫妇在1941年二战的时候花7000美金买的，这对老夫妇像买优质股票一样，认准毕加索，从1941年买毕加索的绘画，一直买到1965年，买了100多幅毕加索的绘画，毕加索送给他们三幅。1965年开始这对老夫妇又盯着(波谱)的绘画买。他们一生只用了不多的250万美金在持续买进，死的时候这些画值2个多亿，1997年拍卖的这幅《梦》，当时价值4千6百多万美金，如果今天拍卖，估计大概值1—2亿美金。今天在坐的偷笑先生，我们经常聊万科的估值，估值是非常困难的事情，我曾开玩笑请他估他现在的房子30年以后的价格？罗杰斯先生70年代花10万美元买的房子，他很看好中国，搬到中国，卖了1500万美金，简单算赚了150倍。换句话说，毕加索的画，如果让这对老夫妇在1941年的时候到底是花7000美金、8000美金还是10000美金买这幅画，到底哪个价格更值？怎么估？这非常困难。所以重要的是，你认为好不好，如果认为好，它有历史的穿透力。就像好企业一样，你自己坚持，如果坚持的对，就会有光明的未来。我想，全世界的投资家，可能有共同的特点。我的体会，真正的投资家都是以长线为主的，而且看好一个东西，长线坚持。一般的投资者问我，什么样的投资最好？我的看法是坚持是最好的投资。老百姓为什么买房子可以坚持？买100万的房子，跌到80、90万，跌一半一般是不会卖的，但买股票的时候，跌到8元就开始怀疑了，跌到5块钱的时候会斩仓。所有企业都有弱点，涨的时候有很多理由，跌的时候也有很多理由。
(图)这是《毛泽东在广东》。我想通过这幅画说明什么？这是瑞士一个当过中国驻华大使的人买的，他在当大使期间和之后，持续买进中国现代艺术品，他是收藏中国当代艺术品投资最多的人。投资是什么？就是看你有没有眼光，看你有没有穿透力，我觉得这是投资最根本的问题。别太关注短期市场的波动。但很多人说，巴菲特是不是炒短线？我的理解，当一个企业是周期性企业的时候，你卖它。巴菲特持有的消费品、保险公司和金融企业基本是没有卖的，巴菲特赚钱主要是在长期持有，比如买铁路赚10%就抛掉了，这赚不了多少钱。还有怎么估值的问题，做投资的人，脑海里就是估值。去年5月份我参加巴菲特的股东会，一个来自慕尼黑的青年问巴菲特，你怎么样评估企业的内在价值？你能不能告诉我有没有什么模型或者数学公式来计算企业的价值？巴菲特跟他开玩笑，我知道你问的是什么问题，但我装糊涂，这个问题请芒格回答。芒格说了一通，最后一句是：如果你这个问题上纠缠不清，你成为鸟类学家的概率比成为投资家的概念大。很多人聊天都是说这个股票3年、5年的情况，从商业模式长期发展的角度，如果那些伟大的投资家是用一代人、百代人的角度思考问题，而普通的投资者只是看到3个月、6个月、3年、5年，结果一定是完全不一样的估值。投资比的是思考的极限。我想，(甘孜夫妇)和原瑞士驻华大使，他们如果没有长远的眼光，不可能持续买一样东西而不放弃。这是我个人思考的过程，不一定对，跟大家做一个交流，谢谢！
提问：增发以及创业板上市对企业和市场的影响？
但斌：我觉得这牵涉到资本市场本质的问题，我的理解，资本市场是把社会的钱放到少数有能力的企业及企业家身上，让他们发扬壮大，这是资本市场本质的规律，而不是博弈。从这个角度来说，资本市场未来的发展一定是集中在最优势的企业，每个市场都是从小到大的，美国市场也一样。那些经得起时间考验的伟大企业，在每个历史阶段，都是把社会资金往它哪里集中。市场规模扩大，供给增加长期看不会影响这些企业的发展。
比方说去香港投资，一般的香港老百姓不买10块钱以下的股票，但是很多国内的老百姓可能不买10块钱以上的股票，包括很多很专业的朋友，他们原来说消灭10块钱以下的股票，甚至提出过只买5块钱以下的。
对养成投机心理的中国老百姓来说，扩容及增加供给，当然是沉重打击。但假如现在很多垃圾股，只是一毛钱、几分钱，做PE的怎么可能去套现？在成熟市场不存在这样的问题，破“发”经常发生，那有那么多天上掉馅饼的好事。如果这个企业不好，投了也没有用，上来也没有人买。GOOGLE上市那么多年，还在涨。长期来看，把社会闲散资金放在少数伟大的企业中，让它不断发展壮大。大多数企业肯定是不行的。中国投资传统养成的是什么？现在不好的企业估值很高，好的企业相对来说估值比较低。很多人批评我，只管买进不管卖出。
说老实话，万科这些企业相对很多垃圾股，估值简直是太低了。垃圾股炒那么高，大小非减持，如果我持有的是不好的企业，上来一定减持卖掉。但如果是万科和招行这样的企业，你就要认真想想了。我想，社会财富肯定是往能够创造利润的企业积聚，这是没有问题的。所以说，如果增发是在垃圾股里面，可能会跌。但如果在好的股票里面，万科和招商多少次增发融资的发展都不错，每次增发是不是让企业变得更好？
历伟：感谢各位颁奖嘉宾和获奖单位，有请东方港湾的但斌先生留步，请但斌先生代表获奖嘉宾发表感言。
但斌：很高兴荣获这样一个荣誉，我想，这个荣誉仅仅是一个象征，为什么？因为还有更出色的人在默默从事投资事业。相对于资本市场来说，中国的资本市场还是非常年轻的，这个奖项只是一个象征意义。
第二，评价一个基金人的业绩需要5年时间，评价一个基金管理人的地位可能需要10年时间，因为10年时间基本包含一个市场一轮或几轮的牛熊，一般10年足以看出一个投资人的水平，但是一个大师级的人物可能需要20、30年的时间，这意味着一个人从进入这个行业到离开的过程，真正进入殿堂级的人物，比如巴菲特，可能需要30、50年的时间，只有这样的时间，才能让一个人真正赢得最辉煌的成就，所以我相信现在只是刚刚开始。
作为投资人，应该很谦虚。今年5月份我在芒格的股东大会上听到他讲：巴菲特先生65岁的时候投资业绩才开始突飞猛进。作为投资人，持续学习、永远的谦逊、努力进取，这是所有投资人应该遵守的规范。
最后，如果真的像靳总说的，中国有那么好的未来，如果中国到21世纪中叶，能成为全球最大的经济体，我相信中国会出现一大批类似巴菲特、索罗斯、林奇、罗杰斯这样的投资家，这些投资人有可能在我们今天在场的投资人中出现，也可能出现在这一刻还在某个角落默默工作的人。不管怎么说，如果有这一天，这不仅仅是一群人的幸事，而是一个国家一个民族的幸事。
厉伟：一定像靳总所说的，实现那一天。我们相信20、30年后最顶级的投资家的名字是中国人，谢谢！本次当选的“十佳私募机构”确实是业内的佼佼者，像但斌先生所说，可能有一些很好的机构因为我们的评选处于评选阶段，会有一些遗漏，随着时间的推移、经验的积累，遗珠之憾一定会越来越少。
[ 本帖最后由 urance 于 2008-3-31 22:48 编辑 ] | 
发表于 2008-3-31 22:43
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