2.由于巴菲特在投资界的巨大影响力，有很多的投资者都在跟随巴菲特的投资组合，以至于巴菲特的每一项投资都会引起股市上的狂热的追涨。2003年4月开始买入中石油（0857hk），总共持有23.48亿股，持股成本约HK$1.68，上周五收市报HK$8.37;三年半上涨400%！账面溢利157亿港元！今年初又传出巴菲特对中国人寿感兴趣，中国人寿股价随即暴涨。现在人们已经很难判断：巴菲特所投资的股票狂涨是由于他独到的投资眼光？还是由于他巨大的影响力所造成的？其中的因既是果，果既是因。
3.即使在早年的时候，当巴菲特还没有这么大的影响力的时候，他也从不推荐股票。一个简单的道理，既是一个好的股票，长线持有可能赚钱，但短线炒作则可能赔钱。即使巴菲特再有神力也不可能预测短期内股票的升降。 原帖由 股市潜规则 于 2006-10-17 23:37 发表
1.巴菲特的Berkshire Hathaway Inc象是一只大型的封闭基金，基金的投资策略应该是公司的机密；
2.由于巴菲特在投资界的巨大影响力，有很多的投资者都在跟随巴菲特的投资组合，以至于巴菲特的每一项投资都会引起股 ...
在这里炒的就是“巴菲特”概念！
有一个问题：“价值投资”应该是在价值低估时买进，高估后卖出；现在搞得好象只有“长线投资”才是所谓的“价值投资”是否已偏离了价值的真正含义？
拿“中石油”来说，如果涨了8倍还继续有投资价值，是老巴的眼光实在看得太遥远？还是未上涨前其他的投资者太愚蠢？竟然将股票的价值低估了几十倍！ 原帖由 john深蓝 于 2006-10-17 23:49 发表
在这里炒的就是“巴菲特”概念！
有一个问题：“价值投资”应该是在价值低估时买进，高估后卖出；现在搞得好象只有“长线投资”才是所谓的“价值投资”是否已偏离了价值的真正含义？
拿“中石油”来说，如果涨了8倍还继续有投资价值，是老巴的眼光实在看得太遥远？还是未上涨前其他的投资者太愚蠢？竟然将股票的价值低估了几十倍！
这些大师们是以历史的眼光，以全球的视野，以国际经济周期为轮回的进行投资，确实非常人所能想象的，一点不奇怪。
还有，去年股改开始不久，中石油在历史大底率先将旗下A股公司私有化，搞的中石化和中铝后来私有化步履维坚，成本高企，难道同为央企支柱的中石化和中铝的管理者就比中石油的敏感性差那么多吗？我看不然，作为中石油最大的通过二级市场买入而成为股东的巴菲特应该影响了这次交易，而这种私有化交易的特点也正符合巴菲特一贯的投资习惯，其实作为一个比较大的股东的巴菲特给中石油老总通个电话，可能就这么定了。
[ 本帖最后由 股市潜规则 于 2006-10-17 23:59 编辑 ] 原帖由 股市潜规则 于 2006-10-17 23:52 发表
这些大师们是以历史的眼光，以全球的视野，以国际经济周期为轮回的进行投资，确实非常人所能想象的，一点不奇怪。
作为股票的专业投资者，一出手就找到了被低估几十倍的股票，那之前被低估5倍的时候老巴在哪？你不觉得蹊跷吗？ 原帖由 meng-h 于 2005-12-10 17:08 发表
物流全面开放前夜 民营巨头集体陷落纷纷寻靠山
http://finance.sina.com.cn 2005年12月10日 15:52 经济观察报
本报记者 刘伟勋 北京报道
禁不住外资的诱惑，在12月11日国内物流业全面对外开放的前 ...
读论坛的老帖，收获不少。比如上面的转贴，就透露了中集半挂车的前景光明，并且在08年以前就会腾飞（随着外资的进入物流业和行业的正规化，中集的半挂车将取代以前的杂牌军）。
本论坛既然为基本分析，就请大家不要占用太大的篇幅去讨论技术分析，如果你是技术高手，也请你只说你的观点而不要浪费这里的资源去论证。
本人是上周才发现此论坛的。并且浏览了本论坛的大半老帖，感觉是本论坛是价值投资和中集铁杆的天堂。谢谢各位大虾的无私奉献，使我受益良多，对中集更有信心了。尤其感谢股市潜规则、QQ、Meng-h、John深蓝、oldfats、2000airex等老师的资料和分析。
浏览老帖的过程中发现“中集人”被删掉了，很是遗憾。其实有反方的意见，对本论坛以及中集才更有利，真理也才会愈辩愈明。本论坛将‘中集人'删掉之后，变得冷清多了。希望本论坛能再次听到不同的声音，百花齐放，从而使中集铁杆能够更深刻地认识中集、更长期地持有中集。:*25*:
谢谢各位，向大家学习！ 巴菲特40倍市盈率也没有卖掉可乐，并不是因为他不知道股价被高估了。原因有二，第一可能当时还有足够的资金来收购即使看上去很不错的资产，就是说，不需要靠卖股票套现。第二就是，完全没有想过要通过买卖这只股票来赚钱，就像是卖豆腐的没想过老是靠买卖豆腐摊来赚钱
john的思维令人佩服，操作得也很好。像我们资金少的散户确实很难顶住溢价的诱惑，而且我本身也怀疑终身持有的策略。但是这可能就是为什么我们还不是巴菲特的原因。然而巴菲特也会在别人疯狂的时候退出。一切都在一个度的掌握，没有对错的分界线。
另外希望大家能多分享一些估值的方法。 下面转帖的文章很有启发性.毫无疑问,企业家的思想是决定企业未来的根本因素,例如GE超越GM,那么中集是否会成为中国的GE呢?完全可以期待!!!
原帖由 meng-h 于 2005-12-1 21:47 发表
管理界两位大师的会面
作者：约翰•凯(John Key)
2005年12月1日 星期四
本
月辞世的彼得•德鲁克(Peter Drucker)在1943年与艾尔弗雷德•斯隆(Alfred Sloan)。那次会面的成果是两人都写了书。德鲁克的《公司的概念》(The Concept of the Corporation)和斯隆的《我在通用汽车的日子》(My Years at General Motors)，很可能是最有影响的两本管理学教科书。
除开聪明才智和对企业的深厚兴趣，两人没什么共同之处。斯隆是来自布鲁克林的企业家，通用汽车(General Motors)的创始人比利•杜兰特(Billy Durant)收购了他的公司。杜兰特无力管理这家业务广泛中的企业，这让公司股东感到不耐烦。雄心勃勃的斯隆已经准备好了计划，很快就被任命为公司总裁。在斯隆的领导下，通用汽车超过福特(Ford)，成了全球最大的制造企业。斯隆推迟退休，领导通用为美国的战事做出贡献。与德鲁克会面时，斯隆已是68岁高龄，为人孤僻，不大起眼，对话要靠一个大助听器。
当时，德鲁克年龄只有斯隆一半，其父是哈布斯堡王朝的高级文职官员。他所生长的环境，正是历史上知识界最为活跃的一个时期。但到1938年，纳粹冲锋队进军维也纳时，奥地利的大部分顶尖知识分子都已逃亡，德鲁克得到了贝宁顿学院(Bennington College)的一个职位，这是一所位于美国佛蒙特州的本科院校。
德鲁克与斯隆的会面，是由通用汽车首席财务官唐纳森•布朗(Donaldson Brown)安排的。布朗曾创造出使有效经营规模如通用汽车的企业成为可能的体系。通用汽车有着周密的流程，而福特汽车(Ford)在其创始人生命的最后岁月里一团混乱，二者形成鲜明对比。布朗想让每个人都知道这件事。
斯隆对这件没有多大热情，但还是投入其中，他给了如今的商学院教授所谓的“准入”，而当今的教授只能梦想这种程度的准入：通用汽车付给德鲁克薪水，德鲁克会与斯隆一道出席会议；他们会一起退场讨论出现的问题。
德鲁克提议写一本书，以便确定研究的中心。但当时，德鲁克、斯隆、通用汽车的高管和大出版商全都认为，这样一本有关企业内部运作的书没什么市场，这在今天是难以相信的。《公司的概念》的第一版，是由鲜为人知的Transaction Publishers出版的。
《公司的概念》成了畅销书。但它的内容和主题，都不是斯隆和布朗事先设想的。德鲁克和通用汽车都明白，斯隆和他的团队创造了现代管理准则。他们的组织结构，不像通用汽车之前的大型企业那样，依赖绝世天才的灵感或是效仿军队的等级制度。通用的这些制度依赖职业经理人的技能，相同的技能可以从律师、医生或公务员身上找到：聪明才智、专业知识，以及对职业而非个人目标的投入。
虽然通用汽车想关注这些发展对企业管理的意义，但德鲁克最关心的，是它们对社会组织所造成的后果。专业化管理的公司是一种新形式的机构。斯隆和布朗希望描述它的职能，以传给他们的继任者。德鲁克希望研究这种机构的责任，以及是什么让它巨大的权力合法——这些是他的雇主不太愿意提的问题。通用汽车因此对德鲁克的书未加重视。
怎样最好地经营一家多部门大型企业？企业在社会中的适当角色是什么？这两个问题至今仍有现实意义。但通用汽车再也不会采用斯隆和德鲁克的智慧火花了。斯隆团队那种似乎反理论的主张将成为现实。在此后的50年里，是通用电气(GE)而非通用汽车，在实践中引领了管理新原则的发展。其结果可以从今天两家公司的不同状况中看到。
译者/张征
[ 本帖最后由 bftfans 于 2006-10-18 15:53 编辑 ] 内外资合并：德勤税务合伙人谢玉莲的新节税课题
作者: ann
时间: [ 2006-10-18 02:52 ]
记者 胡楚楚
事关内外资企业直接利益的两税合一后,企业税务筹划如何调整,是谢玉莲和她的同事们目前重点研究的课题之一。
谢是德勤华永会计事务所广州分所税务主管合伙人,现为英国特许公认会计师公会及香港会计师公会资深会员,曾被评为香港及中国内地十大最杰出税务顾问。在目前她处理客户的投资、营运等税务事宜中,企业节税(即税务筹划)的需求正在增加。
10月12日,谢玉莲在2006年度德勤税务精英挑战赛期间接受了本报采访。
<21世纪>:国内企业在税务筹划上存在哪些误区?
谢玉莲:向我们进行节税咨询的企业,存在一个比较普遍的现象——国家给他们的种种减免费用和税务优惠政策,他们并没完全认识、享受到。这首先是因为他们并不了解或没有及时了解税收政策;此外也有财务核算上的操作失误,如未列扣税法规定、曾处理过而可列支的费用、损失及扣除项目,导致净所得值比实际应税额多,多交了企业所得税。
<21世纪>:节税和逃税的界限应该如何把握?
谢玉莲:企业节税建立在合法纳税的基础上,也就是在税法没有明确规定纳税的环节上进行合理操作,来减轻税务成本。其前提是符合税法。
<21世纪>:你曾为哪些企业成功地做过节税计划,请简单介绍一个案例。
谢玉莲:数年前,某一国内房产开发公司欲出售一幢大厦予一跨国企业。此跨国企业与房产公司乃多方面的合作伙伴。若直接出售,房产公司需缴纳营业税、土地增值税、城市维护建设及教育附加及企业所得税等超过亿元。我们研究两家公司的状况后,建议房产公司与跨国企业成立一家中外合资企业,以大厦投资入股中外合资企业,在过了约定期限后,房产公司把中外合资企业的股权转让与跨国企业。最终,其股权转让所得须缴纳的税费,比直接出售大厦的税负减少超过8000万元。
<21世纪>:相对于内地企业,外资企业目前享受更多的税收优惠,这是不是更便于其节税?
谢玉莲:外资节税,主要利用的是"两免三减半"的政策,也就是生产性的外商投资企业,经营期在10年以上的,从开始获利年度起,可享受两年全免、三年减半的税收优惠。目前普遍的操作模式是,当一家外资企业税收减免期临近期满时,再从原企业中分离一部分出去,成立新的外商投资企业,通过享受新的减免期优惠,节约税务开支。
此外,跨国企业还会利用关联企业间转让定价转移收入和费用,以转移高税负国家、地区中关联企业的利润,减少集团的总体税负。
但情况可能即将发生变化。两税合并后,外资企业的这些税收优惠很可能被取消。目前,我们也在研究如何相应调整节税方案。
<21世纪>:该如何调整?
谢玉莲:预计除一些尚待开发的地区外,已发展的地区、城市可能不再以较低的企业所得税税率作为吸引外资为工具。而取而代之的优惠(应适用于国内及外资企业)是给予特殊行业的,如先进科技企业、须长期投资或回本期较长的大型建设项目等。
<21世纪>:那内资企业又有哪些有效的节税途径?
谢玉莲:有两种比较普遍的情况。如同时进行生产和售后服务的企业,按常规要对生产和销售总额缴纳增值税,而我们若将生产和售后服务分离到两个不同的公司,则生产公司仍缴纳增值税,而售后服务公司则仅缴纳营业税,税务成本将有所减少。此模式尤其适合计算机生产企业。再者,对于销售企业,若身份为"代理人",在符合供应方及客户的运作模式下,销售差价定为其佣金收入缴纳营业税,税务成本也会低很多。 中集 06030。93元
大摩调高招商局国际(0144)目标价至23.1港元
香港 (XFN-ASIA) - 摩根士丹利表示, 更新招商局国际(144.HK)估值後, 将该股目标价由20.5调高至23.1港元, 预测该股06-08年纯利分别为26.29亿、29.96亿和33.64亿港元, 年复合增长率为12.5%。大摩表示, 招商局风险回报向好, 上半年纯利受制於利息开支及折旧成本上涨, 以及来自中集集团及上海集装箱码头的盈利贡献降低, 仍按年升3.8%; 由於预期中集集团及上海集装箱码头复苏, 以及上港集团盈利强劲增长, 料招商局下半年盈利增长提高。
大摩予招商局国际「与大市同步」评级。 原帖由 三中 于 2006-10-18 17:21 发表
中集 06030。93元
好消息！
要是只有0.73元就更好了
05年中集在4季度业绩只有0.01元的消息出来后股价开始启动！
这就是中国股市的现实！:P
中集 0603 0。93元 是不可能的
中集下半年赢利肯定超过上半年，请看上面的分析报告。第三季度肯定是全年最高的一季度，第二季度EPS为0.38，那么三季度肯定超过0.38，也就是说0603必然超过1.00。我的估计是1。1左右。26六日马上就到了，没有人会上你当的 中集2季度业绩0.38，3季度的业绩至少0.50，先将这个概念在脑子中固定下来再看中集的季报，有助于作出自己的分析，千万不要被季报牵着鼻子走。 “中集人”的缺点就是喜欢造谣！
改正后还是欢迎你在论坛看空，气氛也可以活跃些呀！ 原帖由 2000airex 于 2006-10-18 17:41 发表
中集下半年赢利肯定超过上半年，请看上面的分析报告。第三季度肯定是全年最高的一季度，第二季度EPS为0.38，那么三季度肯定超过0.38，也就是说0603必然超过1.00。我的估计是1。1左右。
26六日马上就到了，没有人 ...
中集2季度的利润是不包括6月份定单的利润的，有1~2个月延期，6、7、8三个月利润远高前3个月，估计3季度利润0.49太保守！ 原帖由 john深蓝 于 2006-10-18 17:48 发表
“中集人”的缺点就是喜欢造谣！
改正后还是欢迎你在论坛看空，气氛也可以活跃些呀！
造谣？说话请负责任，先查下词典再确定能不能用 :*31*:
你该改正你的什么缺点然后欢迎你在论坛继续看多，活跃气氛啊？哈 尉文渊的“股票大卖场”
方泉
1993年2月24日,沪市以1310点开盘后缓慢下跌,有关三家公司法人股可能上市的传言越来越甚,下午一开盘更是急剧下挫,很快便击穿了1200点。这时尉文渊走进交易大厅,交易员们报以热烈的掌声——两周前沪指冲过1500点时尉文渊不在场交易员们也曾鼓起更加若雷鸣的掌声。有人递上话筒请尉总讲话,尉总说:“出什么问题啦?没什么嘛。”话音刚落,沪指即从1197点反蹿至1230点,十几分钟后又飙升到1320点作为《证券市场周刊》的驻沪记者,我当晚即写下了这惊心动魄的一幕,批评作为上海证券交易所总经理的尉文渊不该这样“影响股市行情”。由于与尉总交谊较深,“咱明人不做暗事”——深夜拿着稿子找他理论。
他有保留地接受了我的“批评”,并不干涉我发表文章,以后更加深入的交往证明他并未在意我曾在媒体上“批评”过他。
尉文渊的坦荡从我第一次接触他时便很鲜明。大概是1992年夏天,在他在场的一次上交所周五收市后的新闻通气例会上,轮到我这个小刊的记者提问时我劈头就说:“上海股市是全国的股市,新闻通气会能不能一律以普通话发言,别老说上海的吴侬软语。”尉总立即表态：“以后上交所的公开活动中上海人不许讲上海话。”
无论从性格做派还是行事风格,尉文渊一点也不像我接触过的上海男人,北京话讲他很有“爷们儿气”。由于职位敏感,尉总一般不接受记者的采访,当我五次三番地找他并一再声明“只谈风月不谈风云”后,他终于答应随便聊聊。而我在他办公室坐定也真的是从他办公桌下那只硕大的海龟标本说起,谈他在新疆当骑兵，谈他在普陀区当电影院的引导员,谈他“不懂股票、不懂计算机”却阴错阳差地干起了对股票和计算机专业要求极高的证券交易所一谈竟谈到深夜,谈了4个多小时。他的一句话让我回味良久:“我总感到一股不可抗力。”
臧否尉文渊对上海证券交易所乃至中国证券市场的贡献,并不是笔者和笔者的一篇随笔意欲和能够做的。只说他空前绝后地搞过一个存续半年之久的“股票大卖场”,就可窥知尉文渊在参与开创证券市场的独特作用。
1992年5月，上海股市放开了股票的涨跌停板限制,交易量几十倍地放大,而才19家会员、32个营业网点的上海股市根本就满足不了投资者买卖操作的需求。扩会员加营业部的安排又需假以时日。每天尉总下班后总看见邻近交易所的爱建信托的证券营业部门口人头攒动,深夜还有投资者扛着行李在排队。他到投资者中询问，“我至今记着几只手死死攥住我手臂时的疼痛和温热,我无论如何要想办法给他们‘跑道’。”一封股民来信启发他搞一个类似大型集贸市场似的股票大卖场。于是说干就干,只用不到一个月的时间他就在上海闹市区的文化广场大礼堂开办了这么个大卖场。为交易安全计,大卖场里只接受卖单,很快上海交易所卖单的三分之一强集中到这里。并且在当年8月上海股市第一次牛熊转换的暴跌中发挥了功用。事后尉文渊还后怕“赶上暴跌，若投资者想抛而抛不出去，可能会出多大的娄子？”
1995年年初，尉文渊为笔者所作《一个记者眼中的上海股市》一书作序。不曾想他的一段坦荡话语真的一语成谶：“作为新中国证券市场的第一代人，我们所谓‘始作俑者’，注定将伴随着市场从不规范走向规范的阵痛过程也许你会被淘汰，也许你将成为一颗铺路的石子。”两个月后上海股市发生“327国债期货事件”，管金生入狱，证监会人事大调整，尉文渊也于当年8月离职
在听到尉文渊离职的消息时，我在《证券市场周刊》上写了一篇短文，写进了上述尉文渊为笔者作序的话，还写进了接下去的话：“但是，毕竟你和所有参与者一起，用自己的心血建筑了一条新路，一条愈加开阔、愈加坚实、也愈加光明的大路。”
十一年过去了，尉总你还安好吗？ 原帖由 安tares 于 2006-10-18 22:04 发表
造谣？说话请负责任，先查下词典再确定能不能用 :*31*:
你该改正你的什么缺点然后欢迎你在论坛继续看多，活跃气氛啊？哈
一下子就暴露了三个“马甲”，还记得去年揭穿你这几个马甲的时候还说我想象力丰富的事吗？
告诉你，这几千个回帖都储存在我脑子里，你很容易穿帮的。:*22*:
股市新定律
“中集人”不出，中集不涨；“中集人”一出，中集必涨！
哈哈哈 原帖由 安tares 于 2006-10-18 22:04 发表
造谣？说话请负责任，先查下词典再确定能不能用 :*31*:
你该改正你的什么缺点然后欢迎你在论坛继续看多，活跃气氛啊？哈
只要不相互人身攻击(包括对老麦),欢迎任何评论和分析(价值分析)!是否为"中集人"并不重要. 当然,如果中集人能够回来,大家还是会高兴的.:)