梦之子 发表于 2018-12-9 22:35
只能是一个模糊的范围，精确的具体点位只有有大C接近完成才能确定。但时间可以确定，2019年至少需要全 ...
赞同梦版对股市的看法，大C浪还要持续一年，明年初才能真正见底，不过道氏理论也成指出，熊三期伴随着经济探底，房价下行以及通货膨胀，个人认为：经济底部率先形成，然后才是股市底部，最后是房价底部，这也是货币控制的一个流程，先放水开闸刺激实体经济，并控制通货膨胀，然后多余的货币进入股市，股市上行盈利，多余的货币进入房市，完成一个底部共振。而且由于前期棚户改造等政策，使三四线城市房价虚高，因此19年的房价能稳住已经很不错了，更难突破上行。以上是个人观点，希望梦版指正:DAXIAO
好贴，难的梦版上来讨论，感谢感谢。
钱勒宾 发表于 2018-12-10 10:39
赞同梦版对股市的看法，大C浪还要持续一年，明年初才能真正见底，不过道氏理论也成指出，熊三期伴随着经 ...
感觉梦版的意思是说，实体经济已经探底，虚拟经济还在探底。表现在股市上，以深证为代表的股市，已经到底或接近底部。
以上证为代表的金融、地产、保险、白酒、互联网等还高高在上
gesophy 发表于 2018-12-10 10:44
感觉梦版的意思是说，实体经济已经探底，虚拟经济还在探底。表现在股市上，以深证为代表的股市，已经到底 ...
外部环境恶劣，影响进出口，原材料上涨，通货膨胀，税改都会影响实体经济，因此个人认为实体尚未见底:dizzy
gesophy 发表于 2018-12-10 10:44
感觉梦版的意思是说，实体经济已经探底，虚拟经济还在探底。表现在股市上，以深证为代表的股市，已经到底 ...
这句话我是深深反对 股市作为经济晴雨表 历来都是先于实体经济见底 如果滞后了 还叫股市么？
superrain333 发表于 2018-12-10 11:12
这句话我是深深反对 股市作为经济晴雨表 历来都是先于实体经济见底 如果滞后了 还叫股市么？
这个不适合A股，它只是融资的工具，实体经济的蓄水池
都有局限性，梦也是有好多梦不到的，按此理解，不错就很好了，错也不是梦做的不对，，继续做梦:DAXIAO
superrain333 发表于 2018-12-10 11:12
这句话我是深深反对 股市作为经济晴雨表 历来都是先于实体经济见底 如果滞后了 还叫股市么？
这一轮经济危机表象为债务违约
债务的症结在于以房地产中心的经济结构
根源在于人口红利下降，不足以覆盖债务成本
债务违约主要分为三大块：政府、企业和居民
相比较而言，企业债务与房地产的关联度相对较小，在2018年基本已经爆得差不多了
而居民和政府债务，则与房地产关系较大
当前，居民债务高企，这不是短期能够修复的
而居民债务高，则房地产托盘弱，进而影响地方财政
上证的组成中，大多为以地产和金融主的传统产业
一个房地产，缠绕上下游21个行业，并且与金融深度绑定。一荣俱荣，一损俱损。
所以，可以推定
深证成分股，大多都是中小企业，基本已经到底部了
而上证成分股，还等待地产这个雷爆呢
Yearner 发表于 2018-12-10 10:04
时间和比例的关键点。错过一次话时间和比例都会加大。
已知：梦版3587下来五波大浪C
那么按照3587下来 ...
大家都很关心这个大C，我对这个大C的模式到现在还是模糊的，最终的点位很可能在2000点附近。现在只能说说我自己感觉的可能走势。
我感觉这个大C，很可能走出一个一浪较长，三浪、五浪逐步缩小的模式，而这个一浪，可能在2018年10月就已经结束，这样的话我们现正处于二浪反弹中，那么结合国际资本逃出美股进入A股，2449受到支持，较强的二浪反弹还是有可能走出来的。也不排除是一个教弱的反弹，但总体而言强于主跌浪的美股应该不成问题。然后估计2019年年下半年A股会继续走弱进入浪三。然后就继续然后了，剩下的是2020年的话题了。
钱勒宾 发表于 2018-12-10 10:39
赞同梦版对股市的看法，大C浪还要持续一年，明年初才能真正见底，不过道氏理论也成指出，熊三期伴随着经 ...
股市低迷之下，房价有可能暗流涌动啊
本帖最后由 superrain333 于 2018-12-10 13:46 编辑
gesophy 发表于 2018-12-10 11:41
这一轮经济危机表象为债务违约
债务的症结在于以房地产中心的经济结构
根源在于人口红利下降，不足以覆 ...
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
关于实体经济与股市见底先后的问题。一楼我确实预期了，实体经济将在2019年回暖，预计在2020年会出现一个高点，具体指标以GDP增速为准。但这个也不能说实体经济完全见底，因为2020年后还会有下滑，其实就是一个反复筑底的过程。
那么股市是否一定提前与实体经济见底呢？确实很多情况都是的，我想这次股市在2020年后，会率先走出牛市。但是，股市在一些极端情绪化的状态下，并不一定是提前有效反映实体经济的。例如，2015年的A股是情绪化的泡沫牛，当时的实体经济其实是下滑的，与股市完全背离，结果，泡沫化的A股以尖顶破裂结束，还是跟随了实体经济的下跌走势。象此类的例子，还有不少的。所以我认为不能一概而论，我认为股市是宏观经济的一个有机组成部分，如果要准确的把握宏观经济的脉搏，无论实体经济的各指标，和股市，都要有机地融合做一个全局的分析。
本帖最后由 gesophy 于 2018-12-10 12:11 编辑
superrain333 发表于 2018-12-10 11:52
我建议结合下共和党和民主党当政期间 各指数走势结合分析 你就能知道你这段话里面漏洞在哪里
我在之前给梦班的5个问题中其中一个就是美元分流，不会直接进入中国房地产市场，顶多进入房地产债券市场。
但是，中国的房地产历来都是二级市场
房地产商只是一级投资者
最终要到二级市场派发
但是2015年这一轮去库存再叠加股市和P2P暴雷，居民债务和杠杆率已经非常高了（这点不用看统计数据，去看看周边亲戚朋友就知道了）二级市场缺乏接盘侠
一级市场资金再充沛，也玩不转
所以，不用分析什么共和党和民主党
美那么复杂，这是中国内部的问题，最基本的常识
搞那么高深有什么意义
gesophy 发表于 2018-12-10 11:41
这一轮经济危机表象为债务违约
债务的症结在于以房地产中心的经济结构
根源在于人口红利下降，不足以覆 ...
地产金融其实就是虚拟经济的主体，这些年发展的空间越来越少，特别是引起的社会矛盾激化是统治者不能承受之重，其实也就是一个政治问题了。从地产市场化的角度上，中国大城市房价与世界接轨，是这二十年房价上涨的根本动力，不过这个动力已经空间不大了。
从基本面上看，中国婴儿潮走下波路，则是制约地产上涨的又一因素。
房地产中国正面临一个体制上的变革，高端市场与低端保障两条腿走路是一个大方向，所以我觉得高端的房产价格还是会保持稳定，低端房会迎来供给端的加大。
如果拉上美国的话，美国这二十年无论谁执政，其实也是不断增发债务，前提是美元不崩塌，这样就可以把通货膨胀转嫁到别国。但这个过程中，精英阶层与低下层，利益的增长是极不均衡的，前者获得了绝大部分的红利。但如果美元受到别国抵制的话，这个过程就会中止，而受损最深的就会是低下层，由此而来的社会矛盾也会激化，特朗普也是一部分借助这个上台的。
gesophy 发表于 2018-12-10 12:03
我在之前给梦班的5个问题中其中一个就是美元分流，不会直接进入中国房地产市场，顶多进入房地产债券市场 ...
才看到你的五个话题讨论，慢慢看了再复
梦之子 发表于 2018-12-10 12:15
地产金融其实就是虚拟经济的主体，这些年发展的空间越来越少，特别是引起的社会矛盾激化是统治者不能承受 ...
是的，梦版这点看得深，也看得远。
这里，在下也不得不插一句，在中国搞经济研究，离不开政治，这点认识不到，也就只能玩点大宗商品期货了。
在中国，一切都是为政治服务的，谁脱轨了，谁就要被敲打。
最近，游戏娱乐影视被干了，明显地体现了决策层驱虚入实的意图，在下对这点看的并不是什么发展实业高尚话语，而是保就业。就业是影响当今政权稳定的唯一要素。
至于房地产走向，确如梦版所断，只是从尿壶救急经济慢慢向奶牛哺乳税收的角色转变，不会再向以前那样大搞刺激了，这点归功于特朗普和美国，其他在下并无更多补充。
本帖最后由 梦之子 于 2018-12-10 13:45 编辑
Q:这次主跌浪如何定性？是道指世纪大顶性质的主跌，还是某个中浪5到顶的主跌。按波浪理论，前者最低可到09年7000左右低点，后者可到16年15000左右低点。
A：世纪大顶，但这个浪级太大，已经超越我文中所说的2019年主跌浪的性质了，也许需要几年十几年的跨度。最终的低点，真实点位可能7000点，但由于美元贬值的因素，所以基本上没可能会到这么低，而是一个时间较长的调整，但这不妨碍世纪大顶的性质，毕竟已经无法创新高。
Q:明年有色板块会崛起吗，最突出的是黄金吗？大宗商品原料，指的是工业原料，还是农产品，或二者都包括？
A：最突出是贵金属，包括黄金白银。大宗商品原料，包括有色金属在内的工业原料，当然也有农产品。
Q:中国经济明年会触底反弹？投资方面会领先消费、出口，上升更为显著？
A：是的，政府加大投资的效果将会呈现。
Q:美元流入，直接进入地产市场可能性值得商榷，进入债券尤其是地产类债券可能性较大。房价结束调整进一步上涨可能性小，一句话，这次老百姓真没钱接盘了。
Q:外资为何不选择进入所谓低估的A股避险？A股阴跌，底在何处？
A：外资流入，不一定只进入某个特定市场，地产和A股都会有。房价有上涨压力的原因不是外资流入，而是资本投向所致，现在的房价，我认为已经不是由老百姓推动，而是资本投向推动，一种炒作。最终，必然迫使政府出大招。至于A股，如上几楼分析C浪所预计的，可能在2000点附近，具体的反弹波动节奏，还需要另行具体把握，不过我自己是很少参与的。
梦之子 发表于 2018-12-10 13:08
Q:这次主跌浪如何定性？是道指世纪大顶性质的主跌，还是某个中浪5到顶的主跌。按波浪理论，前者最低可到09 ...
外资流入一线房产 以及A股50及300指数 不是一天两天了
{:7_317:} 学到了很多，感恩版主及各位的分享。