伟大的转折 发表于 2012-12-19 15:16

两个问倒了无数巴迷的问题

1、持有是否等于买入:从科学的角度看,持有肯定等于买入。换个角度说就是,如果你的账户不小心被清仓了,你是否会按原样买回来(如果你“被清仓”后,做出了与之前不同的选择,说明你自己的逻辑是矛盾的)

2、合理到高估部分的钱,要不要赚:如果要赚,就必须面对问题1带来的严肃挑战。举个例子,某股票,价值10元,5元买入,15元卖出(这是一个价值投资者正常的盈利路径)。这时的问题在于,如果15元卖出,那么14元是否应该买入(持有=买入哦)?就算你不赚高估的钱,也要面对相同的问题,如果10元卖出,9.5元是否应该买入?


注:1、这两个问题我有自己的答案,但我想先听听你们的答案。2、这两个问题没有标准答案,但如果你没思考过这两个问题,说明你的投资体系还不完善。

江苏常熟老李 发表于 2012-12-20 15:35

我的看法:
1.国情不同 制度不够完善 信用诚信
2.你有足够闲钱可以使用
3.安全边际

车场 发表于 2012-12-21 11:22

谈谈我的理解。

买入,持有,卖出是一个操作过程,持有是买入的开始,以卖出结束。买入前首先判断企业的空间,如当前企业市值100,认为有到300的可能,买入。持有过程中不断提高或者降低达到的预期。如企业到300的市值,此时卖出本不合理,如果认为估值合理卖出,在企业市值达到250的时候,你本应该看到企业有750的可能,如果看不到750的市值可能因此不应该买入,在此持有跟买入并不矛盾。如果企业市值到了400,因为高估卖出,那回撤一点后,更不应该买入。

每一笔交易都可以在持有过程中模拟自己此刻买入,但持有过程中不需要能看到很高的空间,比方说买入是市值100,认为有300的可能,因此买入,在持有过程中到了200,就算无法看到600的可能也还是持有,这个不是买入和不是卖出,我个人的理解就是持有。

值得一提的是,如果卖出后,发现自己判断错了企业的估值等因素,甚至可以高过卖出点买回,本人依照能大概看清有3倍空间可能的进行操作,同理,卖出后就算企业大幅深跌,如果认为看不清企业有3倍空间的话,也不需要买入,第二次对企业的买入跟第一次的卖出价格无任何关系。

一点理解,不一定对。我把买入,持有和卖出严格分开来看待。

石料场 发表于 2012-12-21 11:28

增购 发表于 2012-12-21 11:23 static/image/common/back.gif
谈谈我的看法:

1.持有等于买入?正确!持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联。


很棒。1,持有和买入是相等的吗?持有,是因为你认同企业的商业模式,并对未来的回报充满信心,那么买入呢?不仅模式好,并且价格合理,具有很好的安全边际。区别在于,一个衡量投资回报率,一个偏重股权收益率。2,到15元,只要盈利能力没有下降,那么你的收益率将会成倍的增长,为什么要卖?这种短时间的高估值会被增长所平复。而你要庆幸的是,你在一个很有竞争力的价格介入,并且一去就不再有。

伟大的转折 发表于 2012-12-21 14:18

江苏常熟老李 发表于 2012-12-20 15:35 static/image/common/back.gif
我的看法:
1.国情不同 制度不够完善 信用诚信
2.你有足够闲钱可以使用


呵呵,这是一个逻辑问题。与国情无关,与闲钱无关,与安全边际无关。老李兄再想想?

伟大的转折 发表于 2012-12-21 14:19

下面公布我的我答案:

1、持有是否等于买入:是的,持有=买入。因为持有和买入所面临的机会成本完全相等(此处忽略ABH股那微不足道的摩擦成本)。这一点,是科学。巴神说投资即是科学,又是艺术,这句话是需要特殊语境的,不能滥用。大家要明白,用逻辑可以完全解释的问题,不允许掺杂丝毫的艺术元素!科学跟艺术有主次之分,艺术用来弥补科学不能解释的问题,但不能干扰科学可以解释的问题。认为持有不等于买入的朋友,需要再好好思考一下。(我上篇文章的注释中说,这两个问题没有标准答案。我说错了,问题2没有标准答案,但问题1有!持有=买入,这就是标准答案。)

注:有很多朋友把“持有”跟“增持”搞混了。

2、合理到高估部分的钱,要不要赚:要赚。市盈率钟摆理论,本身就包含了对高估的解释。我们能理解低估的必然性,就能理解与之相对的高估的必然性。赚钱靠的是概率,不是价值。所以我的看法是,适度高估的钱可以赚,极度高估的钱要有风控、有策略地赚。(在不久的或久远的将来,我会写篇文章,谈谈这个钱如何赚,这是某些恶炒派私募的看家本领哦。投机不是赌博,更不是只有价值投资,才能让“期望值为正”。)这里啰嗦一句,不能为了赚高估的钱而傻等高估,投资中一切决策,要以机会成本为基础。

另外,我发现很多人错误地理解了问题2,导致答非所问(理解问题2的前提,是答对问题1)。我问15元卖出,14元是否应该买入,不是问你15元卖了,14元要不要买回来。持有到15元卖出,本身就包含了14元买入(再重申一遍,持有=买入)。有些人认为,只有在低估时买入,才能在高估时卖出,不低估,就不能买。如果理解了问题1,就会明白,这样的逻辑显然是矛盾的。既然你持有到高估,就代表你认为从合理到高估,甚至从高估到更高估的过程,在概率上对你是有利的,即“期望值为正”。

我认为投资者不必因为信仰了价值投资,就完全否定对大趋势的判断(注意区分,是大趋势哦)。股市从严重高估跌下来,就绝不会在在合理估值止跌;同理,股市从严重低估冲上来,也绝不会在合理估值滞涨,这种以N年为周期的大趋势,是可以判断和利用的。用佐罗大哥的话说,“日月黑白,看透未来”。



伟大的转折 发表于 2012-12-21 14:25

增购 发表于 2012-12-21 11:23 static/image/common/back.gif
谈谈我的看法:

1.持有等于买入?正确!持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联。


哈哈,增购兄的回答真棒!持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联,这个总结得比我经典!问题2,我也认同三个答案中的一个。

伟大的转折 发表于 2012-12-21 14:27

战术防区 发表于 2012-12-21 14:22 static/image/common/back.gif
这两个问题蛮有意思的。不过我觉得,这两个问题可以问倒所谓的巴迷,拿去问巴菲特的话,可能就会答非所问了 ...

呵呵,你说到点子上了,核心就是机会成本。不然你觉得我为啥要提出这个问题?


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