土地私有了,就没有所谓的公有制了,没有这个还需要**干吗?!所以你有点异想天开#*22*#
土地问题不是非此即彼的简单直连式逻辑
这是姓什么的问题，不是几岁的问题
#*29*#
中国哪个资本势力最强大？
中国的资本主义和欧洲的，美国的有什么区别？
张三的私有化和李四的一样么。。。
#*22*#
搬张凳子坐着听课，#*31*# #*31*#
原帖由 看看傻 于 2011-11-1 15:21 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
土地私有了,就没有所谓的公有制了,没有这个还需要**干吗?!所以你有点异想天开#*22*#
公有制早就开始瓦解了，最后一块就是土地
现在的党跟几十年前的党有本质区别，不过是挂着羊头卖狗肉罢了。
土地啥时候可以流转，70年的产权咋办？
邓小平的伟大之处在于尊重事实，而不理想主义。胡耀邦的改革主张没政治体制改革与经济体改革同步进行，是理想主义的，胡事实上失败了。革命是要死人的，拆迁就死人。拆迁是没喊口号的革命，是土地革命。中国人习惯喊口号的革命，不习惯不喊口号的革命。其实，喊口号的是政治革命，不喊口号的是经济革命。中国是政治在先，每次变革全国人民躲在几个柔弱的学生后面，推翻一个又一个政府，貌似轰轰烈烈，其实很傻很天真，以为推翻政府就万事大吉了，其实哪个政府都他妈一个熊样。从邓开始，执行的是经济革命，特点是没有口号，埋头干事，打死不说。美国执行的是经济革命，你啥时见过哈弗学生上街？经济革命在事实上消灭了学生为先的政治革命，学生很无聊，天天跑到自习室占座，泡妞，这难道不好吗？土地私有化的进程，必然是经济革命，是没有口号，只有事实的，是悄悄进行地。都进行一半了，你还没意识到。
[ 本帖最后由 prp马甲2 于 2011-11-2 05:31 编辑 ]
中国的土地财政，现在才刚刚开始。任何卖地的行为，都是败家子行为。败家子的归宿
就是，破产。别望房价下跌来结束土地财政。
2002年以来的房价上涨，本质就是土地财政政策。18亿亩土地红线，只是金融意义上的红
线，不是政治意义上的红线。那什么叫政治红线，计划生育就是政治红线，这帮官员，断
子绝孙，也不敢生二胎。牛逼的官员一般将当地10年内的土地指标在1年内用完，然后领导
将其象征性的撤职，n天以后升任他乡。
G党与国党闹革命，有什么区别，只有一个，土地政策。土地红利比人口红利好使。如何争
取利用土地红利，服务中国经济？
建国以后，中国货币发行是怎么样的速度？
http://www.360doc.com/content/10/1117/22/1133289_70280494.shtml
1952年，M2 ：101.3亿元。从52年到57年，M2基本上是以每年12-15亿元的速度增加，
货币增长保持在10%左右，57年达到197.7亿元。从58年开始货币增长开始大跃进，以
每年平均25%的速度猛增，导致建国后的第一次通货膨胀。从61年到64年，三年自然灾害
，第一次出现通货紧缩，M2由1961年的439.8亿元降到1964年的434.7亿元。65年到68年
又开始了第二次冒进，每年平均新增货币56亿，每年增长速度为14%，68年达到666.9
亿元。69年到70年，出现第二次通货紧缩，每年货币减幅只有7亿元。从70年到79年开始
了第三次温和的通货膨胀，每年平均新增货币90多亿元，增长速度是15%左右，增长量保
持在百亿元之内，增长速度控制在20%以内。81年到83年开始进入改革开放，新增货币增
长量上了新台阶，每年平均新增货币400多亿元，货币增长速度为22%从84年到89年突飞
猛进，每年平均新增货币1500多亿元，89年货币存量达到12000亿元，第四次通货膨胀可
以称为奔驰的通货膨胀。从90年到93年，货币增长量每年都还控制在数千亿元之内，没
有超过万亿元：90年新增5253亿元，91年新增4100亿元，92年新增6100亿元，93年新增
9400亿元，环比增长速度39%！93年货币存量达到34879亿元。从94年开始货币增长量超
过万亿：94年新增12100亿元，环比增长速度为34.6%；95年新增14000亿元，96年新增1
6000亿元，97年新增15000亿元，98年新增13500亿元，99年新增15400亿元，2000年新增
15600亿元，2001年新增18200亿元，货币存量达到152888亿元。平均年增长量为15100
亿元，平均增长速度在39%左右。2002年货币增长量开始突破三万亿：2002年新增
31000亿，2003年新增36000亿元，2004年新增34000亿元，货币存量达到253207亿元。
扯扯CPI：
CPI很高，但工资增长速度高出CPI 10%。CPI增长不会影响收入的增长，但CPI是利益调整
的手段。对某一个群体，你降低他的工资，他不干，他要闹事，但增长速度慢他就没多话
可说。你把CPI搞得高高的，工资也在增长，只是稍慢了一点，再给他一个预期，他就老实
了，但实际那个家伙的工资在不知不觉中被降低了。这叫经济策略，所谓经世济国。
下面是中国自1980年以来历年CPI(消费者价格指数)：
1980年6.0 %
1981年2.4 %
1982年1.9 %
1983年1.5 %
1984年2.8 %
1985年9.3 %
1986年6.5 %
1987年7.3 %
1988年18.8 %
1989年18.0 %
1990年3.1 %
1991年3.4 %
1992年6.4 %
1993年14.7 %
1994年24.1 %
1995年17.1 %
1996年8.3 %
1997年2.8 %
1998年-0.8 %
1999年-1.4 %
2000年0.4 %
2001年0.7 %
2002年-0.8 %
2003年1.2 %
2004年3.9 %
2005年1.8 %
2006年1.5 %
2007年4.8%
2008年5.9%
2009年-0.7%
2010年10月 4.4%
-------------------------------------
存档做个资料。
可见我国货币增发在10-40%之间，要对比一下1993 与2001年，这里有学问。1993年货币增
发34%，1994年CPI 24%。2001年货币增发39%，2001年CPI -0.8%，有意思吧？为什么，同
样的货币增发，CPI差别怎么那么大。学者有一堆狗屁理论。但是我们只看房价，
2002-2010年房价年均25%的增幅。
是房子，吸收了货币。房价=土地财政。
控制CPI最好的办法，提高土地价格。房子不涨没关系，只要地涨就行。
怎么办，土地私有化。再说，多了。
原帖由 漫长的等待 于 2011-11-1 20:52 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
公有制早就开始瓦解了，最后一块就是土地
现在的党跟几十年前的党有本质区别，不过是挂着羊头卖狗肉罢了。
D就靠这个发财呢.他能把这个送你?!地主能把土地分农户吗?#*22*#
中国人还有一个特点, 敏感一点, 都知道, 不说. 你说出来了, 很好. 还有什么?
学习#*d1*# 。一权独大吓人啊。
中国的土地财政如何演绎
将来土地政策也许是这样：土地所有权是国有，个人在有限时间内具有所有权，可以买卖，也就是名义上的公有化实际上的私有化。也就是，土地的一级市场国家控制，开放二级市场，国家坐地收税。
2004年，国务院颁布《关于深化改革严格土地管理的决定 》，其中有关于“农民集体所有建设用地使用权可以依法流转”的规定，强调“在符合规划的前提下，村庄、集镇、建制镇中的农民集体所有建设用地使用权可以依法流转。”
网上的各地的土地流转信息：
http://beijing.tuliu.com/
[ 本帖最后由 prp马甲2 于 2011-11-5 22:30 编辑 ]
学习#*)*# #*)*#
学习。
#*22*# #*22*#
讲的极好
太多的货币需要足够的资产来吸纳，钱赚了一圈又回到gov手中，吸纳通胀，赚取税收，创造GDP，何乐不为
看看陈志武的论述
【 以下文字转载自 Finance 讨论区 】
【 原文由 zckai 所发表 】
从2049年看中国
陈志武，耶鲁大学管理学院教授、清华大学人文社会科学院访问教授。
发表于《中国企业家》2009年10月期
我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百姓分享
真正的“全民所有制”的好处。
今天已经是2049年，自1949年至今已经一百年，期间中国走过几个不同阶段，经历了几次
危机，包括国内的和国际的。尽管如此，中国经济虽然按人均GDP算还是落后于美国和其他
西方国家，但今天在总体规模上跟美国不相上下，已经是世界经济二强。
回首看过去，在中国经济达到2049年的这种境界前，并不像当初预期的那么一帆风顺，原
来总觉得中国就是与其他国家不同。只是现在回首往事，我们还是发现人性决定的规律，
在中国也不例外。
想当年，1978至2008年的改革开放，使中国经济在长达三十年中年均增长超过10%，在那种
经济奇迹的基础上，又加上在2008--2009年世界金融危机中，因为那时的政府大刀阔斧救
市，让中国经济很快从危机中走出来，于是，中国的经济成就受世人赞叹不已，这当然不
奇怪。
回顾2009--2019年的历史
可问题也恰恰来源于此，因为那次危机之后，自满占据上风，人们变得过于自信，认为中
国的经济增长势头不可能不持续，风水轮流转已经转到中国了。结果，在金融危机之前打
算进行的许多基本制度改革被无限期推迟，包括土地制度改革、国企产权改革、财政民主
改革、政治权力制衡机制改革，危机之后都被推迟。据说，当时的决策层、知识界和业界
普遍认为没必要改变之前的体制，没必要改变那时已经势不可挡的“国进民退”潮流，他
们觉得正是那种政府严格管制、国有企业主导的经济体制才使中国经济不仅快速增长三十
年，而且给其以极高的抵抗危机冲击的能力。
就这样，2009年之后改革动力快速退化，体制改革就是如此，不进则退，具体表现在以下
几方面。第一，“国富民穷”局面继续恶化。这不奇怪，因为在2008-2009年金融危机期间
，一方面政府几万亿的“铁公基”项目主要由大中型国企承接，另一方面2009年的数万亿
“天量信贷”也主要流向国企，民企中顶多只有大型民企得到一些，而数千万家中小民企
得不到，更何况把这么多银行存款贷给国企后，使原来一直就有的中小企业“融资难”问
题雪上加霜。结果是，国企资源雄厚，在各行业出击，众多民企被挤出，停业关门。见到
众多民企要么关门、要么经营困难，许多人没有认识到这是金融资源与国家政策的歧视所
致，而是得出“民企靠不住，只能靠国企”发展中国经济的结论。于是，从2009年到2018
年，金融资源和政策继续重点偏袒国企。
国企强势，民企被挤，在2015年前，就没有哪个行业不是国企绝对垄断。政府拥有的资产
产权以及其它形式财富的比重，重新回到1990年代初的水平。也就是说，从整个经济的财
产性收入中，政府得到的份额重回国企产权改革以前的水平，民间家庭得到的份额出现新
低。
第二个表现是，财政税收占GDP之比继续上升。在2007-2008年时，老百姓收入占GDP比重还
只略低于50%，但是，到2018年，则降到不到GDP的40%。之所以财政税收的扩张能够实现，
是因为民主宪政改革一直没有足够的压力，因此，制约税率和税种过度膨胀的机制没机会
形成。当然，税收增长的一个原因是2005年后收税的效率提高很多，但更重要的原因是基
于需要。2008-2009金融危机期间开始的那么多“铁公基”项目，迫使各级政府继续往里面
投资数年，否则就有太多烂尾工程，所以，政府需要很多钱。再者，原来地方政府可以靠
“土地财政”，比如，在2007年，不少市政开支的80%左右来自土地出让金，所以，那时候
，各地政府有很多激励去“保护”房价。只是经过几轮行政操纵后，到2015年左右，房产
已经是天价。在那时候中国城镇化比率已接近60%，还没进城镇的因房价太高，进不了城，
而城里以房子投资的人也无法再多买了。更何况城镇里能够被政府卖的地已所剩无几。就
这样，房价到顶，“土地财政”的路就越来越窄，为了支持开支需要，各地政府只好放弃
“预算外收入”，转向更多依赖正式的征税。
第三，国内民间消费需求继续下降，到2018年居民消费只占GDP的30%左右。一方面，由于
上述“国富民穷”的趋势越来越强，2009年后，虽然许多经济学家和官员都强调扩大民间
消费的重要性，但是，在民间掌握的资产财富和收入比率越来越低的情况下，这当然只是
愿望而已。另一方面，民营企业在1978年时几乎没几个，到2008年时有六千多万家，而到
2018年只剩五千多万家。这种因金融资源和政策歧视造成的国企挤出民企的结局，对社会
就业打击严重，2008年前的中国经历是：对国企的投资是对民企的四倍，但国企并不增加
就业机会，而民企每年增加就业五百万以上。可是，这些数据并没能改变中国资源配置偏
袒国企的基本格局，反而在2008-2009年世界金融危机后得到强化。因此，从那以后，就业
需求大于就业供给的局面继续恶化，使劳动力成本即老百姓收入继续下降，这也造成了20
18年居民消费只占GDP的30%。
在民间消费无法增长太多的情况下，中国经济的增长就不能转型到依赖内需，而是只能继
续依赖出口市场。可是，到2009年时中国在许多商品的全球市场份额已接近顶峰，2009年
后要再增加，其在各国的政治阻力越来越大，特别是那次全球金融危机对各国就业的冲击
之后，连美国的政客也抵挡不住来自工业工会的压力，不得不让步于贸易保护主义。在20
13年之前，中国政府想尽办法让中国的出口每年勉强增长一点，但到2015年出口已无法增
长了。
于是，自2008年全球金融危机时开始的“再国有化”以及“铁公基”运动的后遗症，到20
15年已经完全暴露出来，不仅社会失业严重，而且许多基建项目完工后使用率低，国企亏
损又开始像1970、80年代那么严重，这些都转换成银行的呆坏账。加上从那之后房价持续
下跌，银行的住房贷款呆坏账日益严重。一场银行危机在即。
不过，由于商业银行都是国有或者国家绝对控股的，所以，银行的问题就是政府的问题，
也就是说，只要政府财政没有问题，财政部就能为银行买单，银行破产危机就不可能发生
。
只是如上面介绍的，到2015年，各级政府的财政收入已经越来越吃紧。虽然“土地财政”
还是有一些、各种税率已经很高，但是国企亏损越来越大，政府需要往其中补贴的金额越
来越多，银行的呆坏账也在膨胀，这就逼着政府加税，并通过向银行发国债补充财政，以
期度过挑战。
到2018年，严格意义的金融危机还没发生，只是在国有经济的安排下，潜在的金融危机已
经被转变成财政危机。在继续加税可能使社会不满加重、同时政府负债已经很多的情况下
，还是选择多印钞票，以通货膨胀将财政危机转移给社会老百姓。结果，还是引发强烈的
社会不满，出现动荡。
危机之后改革三十年
往事并非总是不堪回首。1978至2008年长达三十年改革开放的经济奇迹，来的太容易，以
至于即使人们没有把其背后的逻辑弄清楚，也不妨碍中国经济增长那么多年。特别是经过
2008-2009全球金融危机中中国经济的表现，让许多人更是不能认识到：中国改革开放的成
果恰恰是因为离原来的管制经济越远、离国有企业垄断越远、靠经济自由越近、靠民营经
济越近所致，而不是因为国有经济比重很高所致。
在当时自信与自满占上风的情况下，太多人的确难以理性地理解当初中国经济奇迹的原因
，难以选择进行基础性体制改革。所以，在2009年后，反而选择强化“国进民退”。
所以，从这个意义上，2018年后的短暂危机和动荡不完全只是一件坏事，因为人也好，社
会也好，太成功之后，特别是太长时间成功之后，会变得过于自信，然后就朝着非理性的
路走得难以自我回头。俗话说，“不见棺材不掉泪”，看来只有危机才能逼着社会纠错。
2019年后社会还是经历了一段时期的镇痛。可是，痛定思痛，这为那时的领导人倡导的基
础性制度改革创造了社会基础。这就是为什么之后开始了真正的国有资产民有化改革、土
地产权交易市场改革、征税权制约机制改革、财政民主化改革，等等，这些是邓小平时期
也考虑过但之前时机不成熟的改革，终于在过去的三十年发生了。
1978-2008年是“经济”改革开放时期，2019-2049年也是三十年改革开放，只是侧重点在
体制上。两个阶段加在一起，才完成中国“渐进式”改革路径的全程。回过头看，当年人
们说东欧的“休克疗法”改革方式如何如何的不合适，而中国的“渐进式”是多么优越。
只是现在再看这个问题，差别在于东欧在当时就完成了，他们早就不谈改革的话题了，因
为改革的事对他们已经相去太远；而中国的“渐进式”到今天，到2049年才走完。人生有
几个七十年呀！
不过，我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百
姓直接拥有由原来国有资产组成的国民权益基金的股份，分享真正的“全民所有制”的好
处，而且政府对各行各业的准入管制大大减少，即使行政部门想扩张权力，也没有那么容
易，会受到全国人大常委会各专业委员会的听证监督和问责。更重要的是，各行业不再有
国企垄断了，而是各家民营企业自由竞争，不管是年轻人还是老年人，也不管其出身或教
育背景如何，都能自由创业、进入充满发展前景的行业。由于没有多少国企存在了，金融
资源不再有歧视性地偏向一些企业，忽视另外的企业，所以，在发展机会上更加平等，连
商业规则、行业法律法规都更体现“法律面前人人平等”的原则。
今天的中国是更加商业化、市场化了，以至于家庭的利益交换功能也淡化，那种通过家庭
血缘关系来互通利益的传统安排已经越来越轻。许多人说现在社会的人情味淡，离婚率高
，生小孩的数量也少了，等等，这并不是坏事，因为在金融市场以及其它市场取代家庭、
社会关系的经济交易功能之后，婚姻和家庭的基础更多是感情，而不是利益，个人是为自
己而不再是为别人活着。所以，一旦没了感情，婚姻的基础就没有了，离婚属合情合理的
选择。有了金融市场解决养老病残的经济安全安排之后，自然没必要靠多生小孩“养子防
老”了，人的生命就这样从功利工具目的中得到解放。生命多可贵呀，就那么几十年，何
尝不充分享受自由飞翔的人生体念呢？市场的发达最终实现了“五四”运动所追求的个人
自由和个人解放。
（本文是作者应《中国企业家》邀请以2049年的时间点虚拟写作，文中2009年后的具体经
济数据均为虚构）
不降房价，涨工资
李稻葵先生的逻辑，不调房价，调工资。有人批李稻葵任志强都是既得利益者的代言人。
房价经过09年50%-100%上的上涨以后，可以选择急跌，打回08年的原型或者高位横盘到2015以后，等待工资翻翻，房价相对下跌而不是绝对下跌。
我支持，李稻葵。
房价，为什么跌就好？你能不能买得起。才是问题所在，房价1亿一平，你月收入5亿就行了。
降房价，会带来银行系统的诸多问题，影响投资，最终导致就业率下降。就业才是经济的核心问题。中国人的工资水平占GDP的比重83年以后，逐年下降，目前36%都不到吧，如果工资水平占GDP的
比重提高到60%，那才基本合理。我们可以调节经济的手段很多，不是屁股决定脑袋，。
房价跌，汇率跌，绞杀热钱
杀到什么程度，取决于国家资本和境外资本的谈判
土地私有化，你不要了Z-F和裆的命？！