原帖由 凌波九段 于 2009-3-20 17:30 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
楼主貌似说理其实说的是歪理
MACD 的傻老爷们看见一个带女人味的ID 智商更是降为负
说说对美国国债的个人观点
美国ZF想让全世界的人买他的国债才好呢，美国印炒等于是稀释债权人的本金，美元贬值，金价 ...
这位朋友的想法太简单了。
1.
"美国ZF想让全世界的人买他的国债才好呢，美国印炒等于是稀释债权人的本金，美元贬值，金价，油价上涨，不是因为金油值钱了，是因为美元不值钱了。同理，一切以美元标价的商品都涨价了，而中国买的债券实际也贬值了"
你只是看到了一个方面，中国的资产贬值了。但是有没有想过美国方面？美国这种做法是凯恩斯学派的主张，增加货币供应量以刺激经济增长，实际上会有很大的负作用，最直接的导致通货膨胀，然后会带来物价上涨，失业率上升等一系列的问题。但是如果不采取措施，经济持续衰退直至大萧条(比如1929)，情况会更惨，中国的那些资产亏的更多。所以虽然这只是饮鸩止渴，但是总比马上渴死的好。
2.
"如果你存在银行的利息是负利率的为什么还要存银行呢，楼主说投资渠道少，这是不靠谱的说法。这方面我了解不多，但不只买美国国债这条路能承接中国庞大的资金储备，比中国有钱的国家有的是，为什么是中国成为了美国最大的债券持有国呢？！"
首先从综合考虑，市场容量、流动性、相对安全来说，美国国债只能是唯一的选择。
这位朋友说的“比中国有钱”大概是指老百姓生活比中国富裕，是指人均情况，如果论政府有钱，中国才是世界第一了。:*22*:
3.
"再者，退一步说，中国就是有钱没处花，至少可以不投资不让他贬值吧。"
一堆外汇能做什么？换成美元现钞，专门建个金库放？:*22*:
4.
"本来就可以说是美国“要胁”中国多购他的国债，楼主不要被美国人卖了还替人家数钱好不好！！中国人民替美国人民经济建设买单就像A股股民救国有企业相似。"
外汇储备是必要的，除非你不对外做生意了。
ZF的该考虑的事情是如何利用中国人民几十年血汗换来的财富(直接形式是外汇也就是美元)，加大民生的投入，让中国老百姓生活的更好更舒适一点，真正做到藏富于民！
目前看，ZF貌似在行动。
个人浅见，没有任何攻击的意思，谢谢！
且不说流动性怎么样，你告诉我哪个国家比美国更安全？日本，韩国，东南亚，俄罗斯还是欧洲那几个小国？国债短的几年，长的几十年，你有没有考虑过几十年后，哪个国家还在。美国印钞不假，导致美元贬值也不假，但你手里拿着顺差来的上万亿的美元，难道不买国债，就不贬值？是不是看到我的ID智商也降到0以下了？
当美国宣布黄金和美元脱钩，放弃布雷顿森林体系的时候，全世界都知道美国要来打劫了。但是不还是在这样的规则下继续游戏，当欧洲各国变强大之后，于是欧元区成立，以谋求改变游戏规则。
这个规则很荒唐没错，但是在这样的规则下，你也只能这么做，你说不是次优选择吗？除非你能改变什么
[ 本帖最后由 婷颖 于 2009-3-20 17:47 编辑 ]
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别事后编辑，发新贴即可
当然ZF里没有傻子，都是利益博弈的结果，你不能说 只能这么做 一切都做无辜无奈状
这里讨论的是不是买不买美国国债，而是买多少的问题
世界秩序也是适者生存弱肉强食，但应该尽量减少自己的损失，不能说一切都是宿命，那咱们做什么事都没意义了
说白了就是美国霸权主义，他没钱了让其他国弱小国家填窟窿，楼主不要一副袖手旁观的无奈嘴脸，还说你自己被美国强奸实属无奈，谁叫人家强大呢，我看你应该去投入美国人民的怀抱，别屈尊了你被QJ还不能喊快感，直接去做美国的二奶光明正大的好！！！
*d:1*
原帖由 婷颖 于 2009-3-20 17:58 发表
谢谢婷MM的耐心解答。我对国债一窍不通。我的理解是国债的到期赎回价是固定的，买入价由市场的供需关系决定？对吗:*31*:thx
原帖由 欲无求 于 2009-3-20 18:11 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
这位朋友的想法太简单了。
1.
美国用了对自己最直接最省事的方式伤害着中国利益，别说早晚会杀人，现在先放血就是慈悲。
2.
有钱不指有货币而是有社会财富，中国也不是富的有钱没处放，这是其一
其二，我的观点不是不买他的国债，是买多少的问题，别把自己整个第一债权国，以中国的实力没强大到主动到这份上
3.
不抬扛，投资方式不止买美国国债，也没必要买如此多，甚至威逼中国买
4.
同意，但要注意度
女神MM最近很活跃啊:loveliness:
原帖由 凌波九段 于 2009-3-20 17:56 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
中国做个自己的小本经营把自己的裁缝铺开的不错，有了些盈余。看对面街上的美国开个铁匠铺不错，楼主认为铁匠铺可以开个十年百年的，虽然铁匠铺的老板是这条街借钱最多的世界上欠债最多的人，但他的买卖开的 ...
你的想法是好的，但是你现在除了有美国的国债以外，手上还有一大笔美元。而且铁匠铺很大，人很多，你的裁缝店的钱很多都是从铁匠那铺赚的。而且你以后还想着从铁匠铺这儿赚钱。铁匠铺的国债，这个世界除了美国人民，没有哪个店不买铁匠铺的国债，而且都认为最安全，比裁缝店安全多了，虽然裁缝店赚钱，但是店小，不稳定。万一以后卖的时候没人买更麻烦。铁匠铺一发国债啊，那美元那是一路下跌啊，但是大家还是买，你裁缝店不买可以，它很不爽，但是拿你没办法，不过你手里的钱一样贬值。旁边的粉店呢，去买了点美元，好歹每年拿点利息。铁匠铺的国债受欢迎啊，所以自从这个城市发生经济危机以来，这个铁匠铺的国债那是一路走高，它也是一发就发N多，但是照样卖得出去，你没法让别的店和你一样不买吧。反过来裁缝店的债券就不那么好卖了，每次发的债券利息都很高，不高就没人买啊，发多了还卖不出去。铁匠铺也仗势欺人，你买了它国债，还久不久拿着锤子到你这要求你打折卖给它布，没错吧
想法很好，但是现实一时难以改变，这个世界没有公平，等裁缝店以后做大了，也可以要挟粉店每天免费给裁缝店吃喝，但裁缝店不从铁匠铺这赚钱，估计短时间难以做大，但赚吧，又被他要挟，真是上下两难啊。干脆把美元全扔海里，以后不再和铁匠铺做生意了，再也不受要挟
:*22*: :*22*: :*22*:
原帖由 凌波九段 于 2009-3-20 18:23 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
原帖由 欲无求 于 2009-3-20 18:11 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
这位朋友的想法太简单了。
1.
美国用了对自己最直接最省事的方式伤害着中国利益，别说早晚会杀人，现在先放血 ...
YES，所以中国也想转变策略，少买点国债，于是签订长期原油协议等等，结果它派军舰过来了。
我只是陈述事实，这帖子不是什么替美国说话，也不是赞美什么，至于说我的美国枪手，那就更离谱了
*d:1* *d:1* *d:1*
原帖由 易楚不易 于 2009-3-20 17:57 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
89楼太牛逼了，我不得不佩服*d:1* *d:1* *d:1* :*22*:
卖瓜:*31*: :*31*:
有意思，我都看的差不多明白了说
原帖由 婷颖 于 2009-3-20 18:28 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
你的想法是好的，但是你现在除了有美国的国债以外，手上还有一大笔美元。而且铁匠铺很大，人很多，你的裁缝店的钱很多都是从铁匠那铺赚的。而且你以后还想着从铁匠铺这儿赚钱。铁匠铺的国债，这个世界除了美国 ...
谢谢！
但是这个村的典当铺、手饰楼、贻红院（法）都比裁缝铺买卖大，反而中国半推半就弄了个第一债券持有人
观点是买可以，悠着点
如果说弱肉强食那就没得说了，中国自己快强大吧，快把村东南头米粉店收编了，省得总闹事
看着楼主的贴学炒股的，之前发贴呼唤过楼主
今天能得回复 不错 希望看到楼主好图！！！
谢谢回复
因为这个事确实令人生气，虽然很想反驳楼主，但也不得不承认楼主是对的。
在这种情况下不可能得到帕累托最优，只能退而求其次取得纳什均衡就是不错的结果了。
问题是我们的zf总是被动的疲于应付，而不去主动提前应对。
我相信在将来石油、矿产、粮食再次处于高位时，我们还会去哄抢，把自己套在上面。
原帖由 欲无求 于 2009-3-20 18:11 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
这位朋友的想法太简单了。
1.
"美国ZF想让全世界的人买他的国债才好呢，美国印炒等于是稀释债权人的本金，美元贬值，金价，油价上涨，不是因为金油值钱了，是因为美元不值钱了。同理，一切以美元标价的商 ...
凯恩斯自己都承认货币政策只能解决短期问题，但同样带来长期经济不利影响
可是目前又没有哪个天才现新的经济学理论能完美解决经济问题，所以救命要紧
或许这就是自然界的平衡吧
讨论很好，各抒己见，求同存异嘛:*P :*P
:*29*:
总算第一次亲密接触:*22*:
原帖由 李萎峰傻臭2 于 2009-3-20 18:46 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
因为这个事确实令人生气，虽然很想反驳楼主，但也不得不承认楼主是对的。
在这种情况下不可能得到帕累托最优，只能退而求其次取得纳什均衡就是不错的结果了。
问题是我们的zf总是被动的疲于应付，而不去主动提 ...
还是做了点什么的嘛。也许也就是这样最近得罪了一些人:mad:
希望LZmm以后多发表些这样的文章，提高论坛的品味。
关于中美关系，我还想说，历史上绑架工农阶级推翻统治阶级然后实行底层人民专政的事情从来没有过，某党做到了。
今天绑架打工人员推翻老板的事情可能会又一次发生，毕竟我们的人口比是4：1。
一个怪胎格局正在形成之中，我们没什么好怕的，要怕的外国人。
现在看到的一切虽然表面上错了，但是不知不觉在把中国推向高处，比如说有机会收购全球资源，比如说有机会进行产业调整，至于美国，用不着敌视他们，我没有见过比美国更难以产生邪恶的政体了。咱们国家太多人被洗脑了，但是这种洗脑在目前阶段看似乎还挺重要的。
[ 本帖最后由 blackfather 于 2009-3-20 18:58 编辑 ]