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发表于 2006-2-2 08:45
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ZT 杨帆:中国七大泡沫将相继破灭
网络，股票，汽车，人才，GDP，房地产，外资
七大泡沫将相继破灭
毛泽东说过：“脑袋掉了，还不知道怎么掉的！！！”
--------新自由主义制造经济泡沫大骗局
-------谨防权力资本操纵舆论
--------脑袋掉了，还不知道怎么掉的！！！
主持人：房地产泡沫这个事情在我们的舆论界现在有很多争论，有人说有，有人说没有。我前一段在网上就看到厉以宁到成都去在一个业界内部的论坛上说房价还 要往上涨，房地产不存在泡沫。但是也有很多反对的意见，今天晚上我们也是来讨论一下这个话题。今天邀请的嘉宾一个是重庆社科院的李勇老师，另一个是我们的老朋友中国政法大学的杨帆老师。两位老师今天一起来谈一谈这个话题。
杨帆：房地产的这个问题呢，我是今年七月份在欧洲的时候看到有报道说上海的这些人反对中央的宏观调控，当时就有很大争论，晚了回来之后了问了几个朋友，向韩德强、卢周来，他们其实已经有非常明确的看法，说 中国有严重的房地产泡沫。我听了他们说得了才开始做了一定的研究，其实我对这个问题了下结论下得比较晚，后来也认定了是有房产泡沫。所以写了很多文章，包括对中央也写了东西，今天这些具体的东西，已经传过来了，就使我积攒的一些个文章，特别是很多数字，都是让我的学生做了很多的整理。因为我最近刚研究完了一个课题：人民币汇率的升值对房地产的影响，所以侧面的也接触了一些。我只想开个头，中国经济现在有几个泡沫。
第一个泡沫：网络。当时是全球网络神话，舆论吹牛。后来美国NASDAKE 跌了70%，中国网络投资者几乎血本无归。
第二个股市。股市泡沫已经崩盘，按照２０倍的市盈率，前段时间６０倍市盈率时说要崩盘，现跌到２０倍市盈率了，那应该涨了吧？不但不涨反而更没有信心。 因为国内主力已经被消灭，净等外资来抄底了。什么时候涨？等到把中国证券公司吃掉以后才能涨。这就是加入WTO第一个冲击。还有人说没有冲击，睁眼瞎话。
第三个泡沫是车市，2004年崩盘， 也是许多人鼓吹繁荣。说什么合资大发展，一个星期一个车型。 投资几千万搞什么汽车城？
中国确实存在主流舆论，是官商勾结的，拉经济学家一小撮人，代表特殊利益集团，控制收买主流媒体，成为主流声音。银行出现新的呆坏账，一部分就是贷款给汽车业收不回来。这是有名有姓的，我知道一些行长因为这个事情被撤职，现在我们想一想，有什么必要对汽车进行消费信贷啊？没有任何必要！１０万块钱一辆车 嘛，车很便宜嘛，如果你们家没有１０万块钱你就别买车嘛，干嘛非得买车，我就到哪儿也不明白是怎么回事儿。这么多车，又污染，又堵车，又车祸，一点也不省钱，我就一直打出租。买一个车每一年停车费一万块钱，我打车一年也是一万块钱，特奇怪，怎么啦？中国人疯啦？疯了！这叫理性吗？主流派经济学家自称理性， 我一说话就说我不理性，我怎么不理性了？我知道不买汽车，根本没法儿买车，没法儿开。刚买了，油涨价了吧？
一个礼拜一个 车型儿，叫技术更新，眼花缭乱。什么中外合资, 什么汽车大发展，吹牛啊？一个礼拜一个车型， 结果环保不合格，现在又从设计出手规定，那你车不是白买了吗？ 银行那么多呆坏账了，又贷款给车，有的连人带车都找不着，买车不用信贷，有钱你就买，没有就别买。产量这几年翻番往上涨，年涨100％，能没泡沫吗？
主流派经济学家又开始说中国有13亿老百姓，这些人在考虑社会收入分配时从不考虑13亿老百姓，根本没把工人农民放眼里。一到炒作泡沫经济就说有13亿 人，永远不会过剩。 那当然啦，中国有１３亿人，绝对需求50年不过剩. 。需求是支付能力, 13亿人买得起吗？如果13亿人买的起，干嘛还要消费信贷啊？说话逻辑都是自相矛盾的嘛！ 还不是因为没钱嘛，10万块钱一个车，还要到银行贷什么款啊？不嫌麻烦啊？还是因为没钱嘛！你到底是有钱还是没钱？汽车销售量下降，汽车厂倒闭。好多人都 说过，大家就是不听，中国人我看就是有疯病，没有理性，几次工业高潮都是一个德行。
第一轮儿我年轻像你们这么大，军转民，是手表、自行车、缝纫机、黑白电视，计划经济下生产力一转。 城市人五年普及，农村人买不起。
第二轮是对外开放，引进生产线。彩电、电冰箱、空调、洗衣机，这四个生产能力从来过剩50％， 各地方政府计委担保用银行贷款从外国引生产线。这轮儿投资连折旧都没收回来，银行这么多呆坏账怎么来的，就是这么一轮儿一轮儿盲目投资。
后来空了五年没有热点. 就通货紧缩。从2000年开始新一轮儿，就是汽车和住房，又到五年了吧？ 汽车开始大幅度过剩。 只要有脑子都看得出来，结果就是这么干，我又不知道中国建了多少汽车厂，多少汽车配件厂，多少乱七八糟的汽车城?
第三是人才泡沫。 大学生有没有泡沫啊？ 是亚洲银行建议教育部扩大招生名额，本质上不是什么教育产业化， 是教育部计划失控， 象58年大跃进。名额是计划指标。每个学校能够招多少本科，多少硕士、多少博士，得教育部给名额的，不是想要多少要多少的， 那不是计划经济吗？
各位听到这儿都没反应, 好像中国没计划，整天在骂计划最坏，到关键时候计划一点不少，除了计划生育就是计划招生啦。怎么没有计划？都是计划控制的嘛！ 听了亚洲银行的话把计划扩大了，他们道理很动听。就是基础义务教育需要国家投资，国家没这么多钱，高校产业化, 就是扩招，高中生就业难，正好借机会让大家都上大学，当然学费也提高。 叫高教超前发展，把社会一部分资源， 比较有钱的这部分家长资源吸引过来。 反正他们的孩子也跑到外国去留学，不如给弄到这边来，听着有理，那句话没理了？都有理！
完了就是大学老师涨工资，这几年大学特发达，大学老师们忘掉工人农民。因为自己发财了，以前老是在那儿骂街. 权力和资本已结盟, 还少那些有文化的，后来他们明白了, 原来有文化的没发财不行，他们就想着从家长那儿弄一部分过来， 高校大知识分子急剧右倾，一块儿跟着大老板们骂老百姓. 我当时就说你们这部分人不要太猖狂，过五年就是你们下岗，你不要嘲笑人家。他们出版书叫《谁动了我的奶酪》， 损工人. 你以为你就不会下岗啦？怎么样，现在开始了吧， 制造出大学生泡沫，他们说没泡沫，说你可以转变观念嘛。大学生都回乡，说高中生以前都回乡当农民，现在已经很普遍啦，以后你们大学生也回乡当农民，这叫让你们转变观念。 我听这话怎么象毛泽东, 说要斗私批修， 我听了半天叫做洗脑， 狠斗私字一闪念。 这自由派老骂老毛给人洗脑。我看他们现在也是给人洗脑子。
前几年就是给工人洗脑子，说你们应该下岗，下岗了以后应该很高兴，不应该生气，下岗之后应该人生悲壮， 从头再来。人家都五六十怎么从头再来啊？你说你变成二十岁的大姑娘那可以从头再来，现在五十岁老太太，让人家干嘛去啊？ 还要人家心理上很自豪，人家怎么自豪啊？ 我就觉得奇怪，这帮人骂了这么多年毛泽东，弄了半天比毛泽东还狠。 我就没法看得起他们，你反毛就反到底，你不要按着老毛的东西又重做。前些年就损人家工人，完了还编个歌这么唱 “什么下岗工人多豪迈” ，电视台播这个“人生豪迈从头再来” 谁唱啊？找个小姑娘假装下岗工人在唱，真找个下岗工人能唱吗？我还真发现一个天津的下岗工人在那儿唱。下岗了我蹬平板车收废品，挣的钱比当工人多多了。那是前几年，现在肯定没有了。说下岗比不下岗还好，下岗可以发财，脱离铁饭碗，自由价值还得到了体现，就编这么一套玩艺儿来洗人脑！ 传媒那些烂七八糟的人编的，我说过几年你们下岗。到时候该我编了，来个知识分子下岗多豪迈, 大学生回家种田多豪迈，我要让唱这个不把你们气死啊？ 这是什么老师啊？
这样任何政策都不可能失误，反正下边的人可以转变观念。这叫什么话啊？把你打死也行，打死我下辈子还可 以活，还有什么政策对不对？你错了就是错了。任何行业连续五年增长率超过25%的，就有泡沫，大学生也是这么一回事儿，这五年翻了四倍，怎么不是泡沫啊？ 一半上硕士，另一半拿以前高中生工资。我认为明年会推行事业单位改革，让事业单位人大批下岗，包括大学老师提前退休，腾出名额来给大学生，博士也找不着工作，那就更惨了，只能这么干了。结果正式工资降50%, 把事业单位工资给拉下来，这就叫泡沫。
什么叫泡沫啊？边际上降 价等于总体上降价。多盖一个五星级宾馆，把价格降到四星级，四星级宾馆价格也同时要讲到三星，三星降到二星，二星降到一星。每降一级，损失不只是一级，要 乘以五。这些经济学家到时候就全都不懂经济学了。这叫边际降价。大学生多培养一二百万，明年这一就业，降50%工资，将会把中专生也压下来，把硕士生和博士生也拉下来，把现存的这些事业单位的人全都拉下来，工资肯定下降。
就只剩公务员政府单位涨，就更不合理。经济学家说了多年, 高薪养廉， 不涨他们就贪污，只能给他们涨。
少数右翼知识分子丧失社会良心，善恶不分，帮强势集团嘲笑弱势，你不知道你过几年也是同样下场吗？这样的知识分子要那么多没用， 就剩我们这么几个人非主流，你看我们才几个人啊？ 非主流的概念最早是卢周来提出来的，在2000年，就是为弱势群体说话嘛，也不是我们愿意为弱势群体说话，我们也不是不知道弱势群体一般代表落后生产力， 强势群体一般代表先进生产力。问题在于所有人全都替他们说话，实在太不像话了。知识分子跑到右翼一边。结果怎么样，五年泡沫出来自己下岗.
2004年北大教改，北大老师从右派变成左派。文化革命时北京大学最左,，第一张马列主义大字报就是康生指挥北大哲学系党委书记搞的， 极左理论来自北京大学, 专门写作班子，那文章水平很高，虽然道理不对，但是水平高。比现在这些烂七八糟东西写得好多了，那也是北京大学，犯左倾错误的时候北大比还左，现在经济社会政策右倾, 北大比还右，当然主要是那些搞经济的. 这就是中国知识分子，没劲。
极左一到改革开 放又变成极右，到了损老百姓的程度。老百姓下岗是不可避免我也知道，那你总得像外国神父，在人家快死的时候也给人家念两句吧？现在中国连个神父都找不着， 临死前安慰一下别人？没有，找不着这人，都说“你该死，你赶快死，你还要甘心情愿的死”. 哪有这么说话的呀？信仰真空，连个安慰要死的人都没有，全是那些赤裸裸的右派寡头主义，还谈什么先进文化，还谈什么精神文明，还谈什么现代化啊？
经济学主流派建立在均衡理论，认为市场经济本质上没有泡沫，只有在市场失灵时才有。 我们非主流认为市场经济不光是在失灵时，正常发挥时就必然造成泡沫.。我研究汇率一看汇率涨跌，涨跌都是十年周期，涨起来就老涨，跌起来就老跌，没有什么三月上来三月下去。
就跟股市似的，你们要看股市历史曲线，会发现是泡沫。连续好几年长期得使劲往上涨，完了又使劲往下跌，暴涨暴跌，这就叫泡沫，在曲线上都看得很清楚，房地产业是一种金融类型，也是如此。经济学叫做金融超调，提前超额调整，他们假定工资变动慢于金融变动. 外汇市场，金融市场，商品市场联通，对外部冲击各自反应不一样。 这是现代的解释，就是把金融上泡沫纳入均衡经济学领域内。还是承认在金融领域暴涨暴跌是常态，不存在正常波动，而是大起大落。
有两种框架可以解释，1998年金融危机之后，不得不承认普遍规律就是泡沫，泡沫不是特殊性不是政策失误，不是一个时期失调，市场经济本质上就必然是这 样，有金融噪声理论，羊群效应，信息不对称等很多理论, 揭示了金融领域理性行为会造成泡沫，至少从金融领域推翻了主流经济学均衡假设。经济学假设人是理性人，如果有问题一定是政府或垄断破坏了市场机制，或者信 息不对称。
新的理论是说按理性人逻辑, 必然产生泡沫，市场经济本身有问题。金融衍生工具本身就不能够过度。
1948年恶性通胀，人民丧失信心，有钱就抛。蒋经国在上海使用军事手段，现在一提计划经济大家就恨得要命，我现在琢磨要军管经济，封锁问题。他们说你胡说八道，他们就搞自由经济.
其实蒋介石也是搞军管。蒋经国在上海平息通货膨胀居然使用宪兵队，三军司令部打打不过，把三军司令部和宪兵司令部拉到一块儿组成反通货膨胀委员 会，出动宪兵去查，把孔向西那个公子给抓，办法就是这么硬，7月15号物价全部冻结，所有东西全不许涨价。但小老板们说不卖还不行，就动宪兵队挨家挨户抄家，哪有什么无罪推定啊？一不许涨价，二必须卖，不卖不行，你说他狠不狠，所有商店，所有仓库挨家挨户翻，把四大家族仓库翻出来了，蒋介石就说别干了。蒋经国不谓不狠吧？抓了叫叛国罪要枪毙，有货不卖要枪毙，搞了三月还真管用，物价就不涨了。小老板们说我认赔，把自己家里的货全卖光在再不进货，我卖光了我 不干了还不行吗？这没办法.
三月之后中小商业破产了，物价更涨了，老百姓啥都买不着了。那些大投机商都连着特权，他又管不了，最后失败。蒋经国写了一个《告上海市人民书》，他说：“上海同胞们，货币的问题其实就是信心问题”, 终于知道一点真理，说：“军事手段是没用的，咱们通货膨胀要降下来其实很容易，只要大家相信政府，相信我们的这个金元卷，那在手里不要抛就行。” 那时候他们已经彻底没有信誉了，大家说这又是蒋大公子做的把戏吧。我详细看过这段历史，就是说在金融崩溃时理性行为就是跟着去一块儿追涨杀跌，恰恰是集体非理性。
比如说少数人挤兑，早上这一排排了好几千都在那儿挤兑, 你说这是理性还是非理性的啊？从个人来说是理性的，政府绝不能腐败，决不能丧失信誉，到关键时候就可以看出来。你早上正在上班，一着银行门口怎么排几十个 人啊？大家就下车说怎么回事儿？说是昨天晚上接了短信息，第二天要涨价，赶快买，你理性的反应是赶快回家, 班不上了, 赶紧把存折拿来跟后边排。你说是理性还是非理性？这叫个人理性造成集体非理性。
经济学假定人是理性站不住脚的。
要政府出面要制造全体理性才行，就是说大家都别去，还得说员不许去，去了就开除党籍。就这么卡住，如果大家都不去挤兑这银行就可以保住，如果都挤兑就保不住。现在经济学已经承认，理性人也会造成金融崩溃。
下面一个是房地产泡沫。请重庆朋友讲。
重庆某人：
来了之后很有感慨，这是我们知识分子一个精神家园，非常让人羡慕。我本来没打算讲什么东西，打算买书的，结果来了这么多朋友真是感到很欣慰。
二十年前我是在鲁迅博物馆专故纸堆的，搞钱家学派，大胆假设小心求证，和咱们现实经济是不沾边的，以后又从故纸堆里钻出来到企业，到田野调查。我干的具 体工作就是跟实际联系比较多，没有什么理论，我给大家提供一些事例。地产泡沫是肯定的。我发现现在在我们国内，包括一些主流媒体，包括一些学者在讲这个问 题的人不多，都在烘托在托市。反而摩根斯坦利的谢国中，一些华裔的在一些国外的研究机构工作的经济学家他们讲实话
（杨帆：他说明年崩盘嘛！ 但上海有些朋友说他们也是骗人，房价一跌，摩根斯坦利就买进，所以上海金融界有人说房价还会涨1---4倍，这人是我的朋友，可不是坏人，他就是这个看法）
这个问题我觉得有几个背景，我对重庆情况比较了解一些。第一个大背景就是现在一个全球化一个城市化，这是一个基本的大背景。作为政府先在手上可以控制的 资源现在已经没有什么了，现在银行业控制不了，因为现在银行是归中央直接管。各地方政府唯一有的就是土地，所以前段时间提出来经营城市，经营土地。所以就 把土地作为政府的经营项目，但是这种经营很麻烦，就出了很多的问题，政府应该是一个追求社会公正，制定游戏规则，但是现在参与其中。所以我们重庆也是一个 比较典型的。由两个大背景，一个就是城市化，城市化这几年发展很快，他有它有利的一面。城市化最先开始就是在珠江三角洲，当时它是得地利之便发展很快，这 块而应该还是有成绩的，前些年发展。另外就是长江三角洲，这块地方现在发展就是以上海为核心，十六座城市基本上是紧密地结合起来，现在这个发展也很大，规 模也很大。但是现在除了很多问题，包括生态的问题，包括能源的问题，虽然有很多问题但是他们还是号称要打造第五大或者第六大城市带。从美国的五大湖城市 带，包括阪神地区，上海市号称第六大，这块而发展很快。另外就是我们京津塘，这块地方天津和北京时一直在打架，现在是达成一个共识就是京津塘也联合起来加 上环渤海，这块现在也在做。我们重庆这边，以前是在西南地区的中心，在国民党的时候都是一个陪都，在三线建设的时候去了很多兵工企业，那时是八字方针，分 散隐蔽钻山进洞。国家是把主要的军事装备也都摆在了三线，当时弄了一个副总指挥就是彭德怀到那个地方去，当时老毛叫他到那个地方去坐诊，其实也是做具体的 工作。重庆那边应该是基础比较好，但是后来重庆西南大区撤销以后，邓小平他们离开重庆以后。当时是云贵川西藏它是西南地区的一个中心，后来就一分为几，后 来重庆就属于四川在管，所以二十多年来重庆发展很慢，基本上没有什么发展。在四川的盘剥下，在成都的盘剥下经济是明显的滞后。所以我们感觉重庆不是比成都 慢半拍，而是慢一拍或者慢两拍的问题。1997直辖，我们重庆这个之下其实是有一个背景的，就是因为三峡工程。所以我就给大家介绍一下第二个背景，应该说 三峡工程是一个错误。这个问题大家可以做一些研究，今后的问题非常麻烦，现在我们已经深受其害了，下载水位才是135，首先它是在长江的干流上拦腰一到， 当年毛泽东这么冲动“截断高峡出平湖”他是一种诗人气派，但是当时包括毛泽东周恩来讲这个问题要交给下一代，下一个世纪来办这个事情，谈们当时的感觉就是 湖北头上顶盆水，这个问题是一旦发生问题是很大的。所以现在世界上基本上没有成功的大坝，所以中国和土耳其一个建桥，一个建坝是最厉害的，包括埃及的阿斯 旺，前苏联的。。。雪夫，所有的大坝最后的问题最后都是会被淤死掉。我们选择那个地方本身就是一个地震带，而且发生战争的问题，就是我们某一个国家对你发 出对你战争威胁，这时候怎么办，你就是把水位降下来你也什么都没有了，不降的话你就非常危险。迁徙的人口是100多万人，这个问题现在就是堆积在我们重 庆，虽然是向各方流动，因为库区我们是比较了解的，最近不就是我们万州区两三万人围攻区政府，这个事情其实都是我们库区的产业空心化。城市建设当时三峡建 设总公司拿了些钱出来，城市还是建设得比较好，但是他没有什么支撑产业，老百姓他也不能在家里喂猪啊？当然现在国家已经发现这个问题了，也准备注入一些资 金，但是现在有很多问题矛盾重重的，民间的积怨非常多。所以像大坝这种事情应该是经过全民投票的，所以这个事情就是在李鹏执政的时期，他对修大坝事情有独 钟。当时全国高了很多专家论证，每个组的部长和常务副部长都是水电部的人，所以当时很多一流的科学家很多院士，他们的声音是没有被出来。包括当时做得很多 幻灯片，什么高山向后移，移民，栽一些橘柑广柑，当时拍的一些幻灯片，都是在其他地方拍的，我们重庆有个地方叫江津，这个地方是产柑橘的。把那个地方的柑 橘龙到这个地方来蒙骗大家。这方面的资料是非常多的，关于这一块我是非常痛心的，这么多文物全部葬生江底，引起这个地方的气候改变，我们现在喝的水现在已 经变成了二三类水了，大便悬浮。到那个大坝去看一下，我们是很担忧啊！黄金水道被截断，现在国将是很慢的，基本上不能发挥正常作用，理论上到是万吨巨轮能 够直达我们重庆，但实际上很慢的，所以这个问题既是我们重庆的问题也是全国的问题，把黄金水道破坏掉了。加上那个泥沙淤积，虽然理论上怎么计算，但是实际 上是解决不了的，这也是我们泡沫的背景，现在全国都是泡沫。以前我们重庆的房价前三年还比较好，因为我没有参与专门的课题调研，应该说还是比较理性，然而 这几年我们重庆市最大的恶果就是经营城市，政府要成为经营者，然后就纷纷成立了很多公司。这些公司都是政府垄断的，大量的圈地，所以我们重庆市民间的力量 被弱化，政府的力量无限大。这样我们重庆市连续两年我们都是在全国当冠军，房地产的涨幅超过上海和北京，老百姓是吃大亏啊！所以以前我还参加一下地产评 选，现在我基本上不去了，就是在早先我发表了一些意见，结果我们当地就感觉很恐慌。当时我也感觉不得不讲一下，讲了以后就非常恐慌。就是前段时间，我们做 那个论坛是19号22号，就是那个论坛开通以后，我们搞了一个信息工业化论坛，杨教授到我们那里去讲了。结果马上陈怀就去了，我估计他当时就是来给重庆打 气的，厉以宁也来重庆了，最近我离开重庆他就来了，就是我走的那天他就正好在重庆作报告。我们有一个共识，就是那天与杨教授说的：现在是政府，媒体，包括 我们的企业，这些地产商合谋来把这个地产托高。这个实际上是搜刮老百姓。你想我们工薪阶层这个比例是不合适的，美国十六年的收入可以买一套房子，我们是花 几辈人的前也买不起一套房子，所以我感觉这个事情也得有人讲讲话，我们就利用那个机会讲了一下，结果现在地产商们是很恐慌。我看全国，包括那个冯轮，他们 现在全国十个地产商赞助了几百万，你们查一下具体的资料，他们要做一个企业调查报告，房地产调查报告，他们要用大量的数据证明没有泡沫。他们是由经济的力 量，那就是把几种资源整合起来，这个是非常可怕的。他们手里面有实力，政府的背景，媒体的支援，有话语权，还有学术界，知识分子有很多卖身投靠的，帮忙帮 写，这类人也很多，也就是来分一杯羹，所以代表各种利益集团。我估计我们这次涨息以后，连续还得涨，我的判断也就是明年五六月份的时候，就是所谓房子淡市 的时候，房价就会跌下来。结果我们现在是一片叫好声，加上政府现在把土地已经放开了，我们地产商手上的地是五年都盖不完。他们大量的持有土地，这个是中国 一个很麻烦的一个问题。他另外还有另一个背景，地方政府为什么急于把地弄出去，就是2007年我们可能要进行区划调整，这是一个非常大的题目，民政部发的 这个七号文件我看了，后来又把这个文件收回去，后来这个事情被香港媒体同出来以后，民政部专门作了批示，就是未来我们可能四十个省，十个直辖市，就是五十 个省级单位。今后就是省直接管县，取消地市这一级，他这样一来应该是说很有效的，但是现在的政府就是想怎么吃老祖宗，吃现在，最后再吃子孙。在2007年 以前很多土地将被处理掉，现在可耕地就成问题，所以现在重庆就成了一线城市，老百姓的收入非常低，一般的工薪阶层就是七八百块钱，这已经是很不错的了，一 般的是五六百块钱。所以你看现在的房价是一两千块钱左右，现在已经是三千多将近四千了，所以我们的房管局长有几次就给我说叫我不要瞎讲。因为我将两个问题 它是非常不高兴的，第一个我说什么江景房，看什么江景，就是把看江的房子作为一个大的卖点，房地产也是拼命炒，以前炒CBD，现在就是炒江景房。我说这个 大坝2007或者2008年彻底截流以后完全是死水，看臭水沟啊？他们非常恐慌，他们叫我别瞎讲，说这是他们多年努力的结果，这个事情你一讲就跨掉。他们 经常召集媒体开会，稍微有点不同的声音，我那次讲话之后马上就有好多篇评论性文章，而且是以报社主编的名义写的，评论没什么，我本身就是说了一下就算了， 没打算怎么样，后来他们就把陈怀他们弄去了。所以整体上就是这样一个背景，所以重庆的事情也是全国的一个缩影。这次来北京到是看到房屋的确是越盖越好，房 价也是越来越高，这种虚高确实是让老百姓受不了。就给大家介绍一点基本的情况。
主持人：下面就围绕这个主题乡两位嘉宾提一些问题，或者表达一些自己的观点，大家就交流一下。
问题：刚才那个区域重新划分的事怎么就能影响使得政府那么快把地卖光了
答复： 因为现在地是公有，但是他的使用和经营权可以出让，出让的有一个时间，商品房有三十年的也有四十年的，七十年的很少，一般是三四十年。最后他就把这个土地 出让了，今后的政府使用起来就非常麻烦了，你怎么使用啊？如果是农民的土地的有个青苗补偿费，各个地方的算法不等，向我们那边大概是八万块钱，上海那边的 是十二万。可以理解为短期行为，作出政绩，然后把钱用来座城市美化运动：大马路大广场。最近我到四川的一个地方，南充那边的土地五万块钱一亩，大量的在圈 地，而且现在想我们的地产商也参与进来了。他现在提倡的较大盘主义，所谓的大盘主义以前的单体楼现在都不实兴了，要非常大的楼盘里面要有几个游泳池，安个 会所，做得非常美，还要有各中庭，一圈就是上千亩，几千亩地，这样是很可怕的。
问题：你们这个对房地产泡沫的判断就是指北京上海这些大城市，其他地方比较好还是全国性的，这是第一个问题。这个泡沫一旦破裂以后他带来的后果是什么样的，我们觉得一旦破裂了以后房价降下来之后对老百姓是好事，他带来的危害在哪里？
答复：这个泡沫式全国性的，虽然中小城市的房价没有大城市那么高，但是对于当地老百姓的收入来说是相对很高的。以前那些仲夏城市房价就是几百块钱，现在 都上了一千多，这也是泡沫。因为它的土地来得很便宜，它是谁着那个都市圈一圈一圈的价格递减，但是实际上他对当地老百姓都是非常高的。这个最大的危害就是 对银行这一块，我看高法院现在有一个紧急的通知。个人的住房还不能拍卖，就是说他几种财产不能查封。所以现在有些人在钻银行的空子，就是我夫妻两个可疑离 婚，房子我这边就暗接了，三十年弄了一套房子。这套房子是我自己在住，最后你银行我就不付款了或者停止付款了，银行还无法执行。银行就无法收回这套房子， 因为现在暗接得很多人实际上都是在炒房，问题多
问题：就是现在从观点上来讲泡沫是肯定的，对于这个看有没有什么解决办法，最理想的可不可能实现软着陆，最理想的状况是个什么样子的？这个理想状况的概率大概是多少？如果说是不理想，那么这个不理想能到什么程度，对社会的影响可能有什么影响？
答复： 现在中央政府这一块已经看得比较清楚，第一个不就是我们现在涨息了嘛，对地产泡沫打击很大，现在是信心上，估计再调两三次息地产价格会很受影响，另外一个 就是政府控制土地，现在开口了，前段时间把土地冻结了，地产商是拼命的炒，说是政府不给土地了，以后土地经过拍卖，价非常高。现在实际上是把土地口子也打开了 |
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发表于 2006-2-1 07:58
提升卡
变色卡
千斤顶
