关于投资理念的交流

Excel2007

今天粗略看了一下医药股: 600750 和 002004, 想听一下板主的分析意见

Excel2007

真人面前不说假话, 本轮行情是明显是借重组题材的技术性反弹,真正的并购获利机会是三到五年以后的事情.我连续跟了些技术贴, 纯粹是适应这段反弹行情,赚点小钱过一个有小资情调的新年而已(让板主见笑了), 同时也稍试一下短线看盘水平有没有进步.

至于长线投资的方向是不变的, 相信现在持有钢铁的人五年之后已经换手了几圈甚至没有人记得我们今天说过些什么了,本人也很喜欢太钢特种钢的龙头,私人的实际操作是从香港买入相对便宜的鞍钢,A股就改买太钢了,其实是四钢.我之前说的主要是给大部分没有香港帐户的内地朋友写的.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-26 19:47 编辑 ]

richwood

600750江中三季度主营增长停滞,且OTC市场竞争相当激烈,公司面临很大压力.我不太看好.
华邦制药没怎么研究过,不过净利润中投资收益比例相当大,资产负债率提高.专业药领域.
也想听听楼主的选择理由.如果一定要二选一的话,我更倾向于华邦.公司也是典型的技术带头人型创业型企业,如果走入成长成熟期,可能会有不错的回报.不过明显不如双鹭.

尽一步研究后,再做交流.
刚看一眼就发现华邦在走多元化发展的道路.:*27*:
制药.旅游.化工.哪个行业做好了都不容易.这二家都不太看好.

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-12-22 23:30 编辑 ]

richwood

和楼主交流真是很愉快.我最喜欢向比我强的人学习,这样能有更大的进步.但我要求自己要保持开阔的心胸,做实用主义的价值投资.最后还要落在实打实的业绩上.
楼主的签名,很有意义.定性不定量,事后诸葛亮.
好公司没有好价格,没有超出市场预期的可能是很难取得好回报的.
只要抓住业绩主线,把握住自己的心,其码我可以说自己刚刚入门.
基本面分析判断的方法也让我心态变好了.以后还要多多向楼主学习.

stonertm

谈到钢铁行业，我觉得最主要看钢铁行业的景气度，别看现在钢材价格狂涨但受成本上涨的推动很多钢厂并不赚钱，钢材供需能继续保持平衡甚至略微供不应求则明年的钢铁行业我还是很看好的，至于钢铁行业整合这个一般小散根本无从掌握，目前看也很难实现。

Excel2007

短时间细读医药板里上百只股票的资料谈何容易,只是就几项特别亮点作为选择根据:

600750的选择有点象危机反转型,OTC产品的确临面激烈竞争,所以受大资金减持很厉害,软件上看到10大股东的持股比例从6月30日61.29大幅度下降至9月30日27.35%,大资金撤出应该是造成P/E大幅下降的原因,自9月以来的K线也印证了以上推断. 也就是说这股票现在是散户票,不具备短期炒作条件, 悲观的一面.

但是!!! 公开资料显示该公司正在研制一种新药, 据说对某一世纪绝症有治疗效果,并且已经或的国家正式实验批文,(我也不是医生,这个是看的)不要小看这个实验批文,这其实就是垄断技术开发的保护伞, 是个巨大的无形资产, 甚至可以卖钱. (就是说万一公司的现金流出现不可修补的问题, 这个东西也是根救命的草)  但乐观的看, 如果研究开发成功申请专利技术就转化为巨大的利基 --- 盈利的保障. (总的来说: 危机反转型投资未知因素较大,但未知不全等于风险,600750在行业里现在分红比例还算比较高的,(没有大资金进注的个股以后大爆发的空间很大, 当然事情向最坏的方向打算,公司被ST了凭它现在手上现有的专利技术 --- 无形资产, 一时三刻也不至于关门倒闭, 或者还会成为被整体收购的对象. 未知数很大,但长线风险估算不大)

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-23 00:58 编辑 ]

Excel2007

我们谈论的当然不是一般小散户能容忍的住的五年内不换票的范围了.所以我们可以大方的谈而不怕别人抢走了利润,道理不难,守纪律,耐寂寞太难.

richwood

这点我们理解有一定的分岐.
江中主营乏力,急于有新的增长点,收购新的研究公司,但药品研发周期太长,一个新药二期临床获批离成功太过遥远,在估值上,根本一点不算在收益中.没有办法,失败的可能性太高了.
华邦多元化公司基本被否定.
可以肯定这二家公司二三年甚至三五年都倒不了.但基本面好的转变没看到.

richwood

我感觉即然是投资理念的讨论,换不换股票不是要点.好了当然不换,基本面转好,股价不动也不换,不好了还要拿三五年就没必要了.
如果想找机构不跟踪,人们都不观注的股票.
对于普通投资者来说还是太难了.做不到去上市公司调研是最大的短板.
保守型投资者(怎么选择成长股,费雪的叫法)
是典型的行业龙头,高素质管理团队选择法.这种方法很适合长线投资.
巴菲特用的太好.
费雪的儿子,是成长型股票,成长阵痛买入法.也是类似的方法.
他们有一个前提,要求一个持续大幅高于行业平均的净资产收益率,和一个出色的管理团队.
这两点就够普通投资者弄上几年的.
长期的净资产收益率高,这家公司必然有很强的市场竞争力才能办到.优秀的管理团队则是这家企业继续大发展的最好保障.
定性掌握一家公司的这两点有多难啊.定量有时很简单,定性很好,恐慌买,量通常定的不高.

Excel2007

紧接107楼对002004的分析相对就简单的多 (有粗制滥造之嫌:*27*: ) , 在行业中市盈率低且分红多的红利股票, 应该是与你说的副业收入(投资收入)有很大关系. 红利股票的最大好处就是抗跌助升,或者去掉投资收入002004就不是红利股票了,但至少现在还是.

同样被大资金大幅减持,但十大股东持股比例比600750高一点. 至于他卖的产品是什么我也不懂(我不是学医的:*27*: ), 但看上去产品的毛利率很高. 总体销售水平略有上升, 近期还转让了些东西给强生公司,会产生一次性收入, 今年的收入是不错的, 一年内也没有限受股份上市了,从资金面上应该还算安全.

结论: 002004属于中线相对安全型投机.

(已经把粗糙的技术分析部分去掉)

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-23 00:52 编辑 ]

richwood

嘿嘿,技术分析根深蒂固.:*27*:
楼主起家应该是.......呵呵.
一看就知道大主力介入,偶技术分析老弄的不好.
今天休息了.886.下次再聊.

Excel2007

献丑了,对医药的基本面分析还是要多花点时间才能与板主讨论了,现在脑子里材料不多,所以用点粗糙技术分析凑字数想蒙混过关. 已把不入法眼的粗糙技术分析部分去掉. 求同存异是好事,有不同意见才有进步,大家互相讨论学习.有空再聊,请啊.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-23 01:00 编辑 ]

Excel2007

原帖由 richwood 于 2007-12-23 00:07 发表
他们有一个前提,要求一个持续大幅高于行业平均的净资产收益率,和一个出色的管理团队.
这两点就够普通投资者弄上几年的.
长期的净资产收益率高,这家公司必然有很强的市场竞争力才能办到.优秀的管理团队则是这家企业继续大发展的最好保障.
定性掌握一家公司的这两点有多难啊.定量有时很简单,定性很好,恐慌买,量通常定的不高.

这些条件,四钢都基本具备了.所以一般散户持有也是很健康的

richwood

原帖由 Excel2007 于 2007-12-23 00:56 发表


这些条件,四钢都基本具备了.所以一般散户持有也是很健康的

四钢基本面都很不错.但钢铁企业的商性特性使它是重资产型企业,显然轻资产型企业,靠品牌商誉的企业更适合长期持有．
钢铁企业品牌远没有价格那么重要，都是我国强制标准，谁是低成本制造商，谁就是大赢家．
楼主是做长期的，看中钢铁大整合预期．牛根生一篇文章很有价值．

richwood

牛根生

标签：产经/公司
强·大·强大



大与强是什么关系呢？有把两者割裂开来的观点认为，在战略抉择中，强优先于大；也有把两者联系起来的观点认为，大是强的必要条件，无大则无强。



实际上，用动态观点看，“大”与“强”的辩证关系至少可以细分为以下7种情况：

第一种，强则必大——高竞争力，高效益，这样的企业做大是必然的，做不大是偶然的。



“强”意味着在市场上有核心竞争力，有好的赢利模式，这样的企业必然是与时俱进的，在万千企业的马拉松长跑中，“弱”的企业不停地掉队，“强”的企业不停地超越，做不大是没有道理的。



上世纪40年代末，瑞典利乐公司尝试推出一种食品包装新技术——高温瞬时灭菌辅以无菌纸包装，结果使牛奶的保鲜期由六七天延长至六七个月，从而掀起了“牛奶保鲜技术的第二次革命”（巴氏杀菌是“牛奶保鲜技术的第一次革命”），于是风靡世界，占据了全球3/4的市场份额！一个小国的一个曾经的小企业，凭借其核心竞争力与独特的赢利模式，一步步走向全球，生动地诠释了“强则必大”的商业逻辑。



由此也可以看出，自主创新对于一个企业的战略意义。



由于“强则必大”指的是一种逻辑趋势，所以，如果从过程中去考察，所谓“强”的企业，实际上既有“强+大”组合，也有“强+小+潜大”组合。对于后一种组合，其如何向“强+大”过渡，则有两种抉择：“强而速大”，或者“强而慢大”。



第二种，强而速大——高竞争力，但刻意降低利润，以求市场的迅速扩大、品牌集中度的迅速提高，简称“以利润换市场”。



假设一个情境，你是第一个生产彩色电视机的企业，你显然比已经统治了市场多年的黑白电视机“强”出许多，但你毫无价格优势，因为你不得不在产品中摊销庞大的研发费用或支付高额的专利费用。这时候，你就会面临着“优先要市场”还是“优先保利润”的抉择——你要的利润越小，相对而言，市场就容易做大，企业的规模就越可能迅速扩大……眼前看，你作了很大的牺牲；但长远看，规模效益使你在总利润上可能并不吃亏。



当然，最紧要的还不仅仅是利润问题，而是你抢在其他竞争队友崛起之前，先入为主，牢牢地把守了一份自己的市场“领地”，它可能成为你未来的“利润源”，使你下一个新产品获得了潜在的播种地，让品牌集中度进一步提高。



第三种，强而慢大——高竞争力，但恃此攫取高额利润，因此市场扩大缓慢。

选择这种战略的企业，资本收益率是蛮高的，真所谓每一文钱掉在地上都能砸个坑！



它可能部分适用于开发稀缺性资源的企业，如石油企业、煤炭企业、稀土企业等。

但如果是一家凭借技术吃饭的企业，过度依赖这种战略的后果，可能在你尚沉醉于“头三壶美酒”的时候，替代性技术已经崛起，并迅速摧垮了你原有的技术优势，其结果等于错过了凭借领先优势迅速壮大的机遇。



即使是资源型企业，有时也会遭受类似际遇——天下石油虽然稀缺，却并非独家所有；当你奇货可居的时候，如果有竞争者走“强而速大”的道路，那么，下一口油井，你可能就无力问津了。



第四种，强而不大——在一些狭窄的市场领域，一些企业生产出了拳头产品，但其市场总容量有限，于是出现了“战无对手，市仅果腹”的奇特局面……这样的企业，如果跨行业对比，它不算大；但在其所在的狭窄市场里，它已顶尖了。



一些“隐形冠军”就居于这种位置。比如，杭州有家全世界最大的赛艇生产公司，连2004年雅典奥运会都选用过它的产品，但在赛艇行当，它大起来的机会就非常渺茫——满打满算，全世界每年能够需要多少新的赛艇？



这类企业要想做大，就需要革新自己的赢利模式，将“利润点”扩展为“利润面”，例如，做与赛艇有关的旅游项目、文化项目、会议项目、海洋项目等。



第五种，不强反大——中竞争力，低利润，换取规模。



这是目前我国最受舆论诟病的一类企业。它们做到了相当规模，有的市场占有率甚至在世界上也是数一数二的，但它们的“利润点”只盘踞在低端产品上，并以低价取胜——这也正是它们获得规模的原因，却使企业技术开发后继无力，甚至长期挣扎在亏损线上。



但是，毋庸置疑，在技术条件、资金实力、管理经验普遍落后于跨国企业的情况下，中国新生企业，特别是民营企业，它们中的大多数根本没有可能走“强而速大”的路子，“不强反大”往往是它们走向“强大”的过程中无法绕行的“前奏音乐”、“滑行跑道”——不奏完这一段，“正曲”难以登台；不滑完这一程，“翔天”无从实现。



第六种，大则易强——有规模，有效益，从而容易争得竞争优势。



毛泽东为什么提出“农村包围城市”？是因为对手太强大，自己太弱小嘛！如果自己足够强大，哪还用绕着山沟沟打游击，飞机对飞机、坦克对坦克地硬碰硬就可以了。



“不强反大”为何成为中国许多企业的无奈选择？也是由于跨国企业这个对手太强大的缘故。攻强手要打弱点。市场上最容易突破的地方当然是利润最低的领域。如果我们在低端产品上占尽规模，那么，调动后续资源的实力就增大，闪转腾挪的空间也扩大，这就有了向中端产品与高端产品进攻的“根据地”。这是在市场经济中所走的“农村包围城市”的路子。



比如，在冰淇淋领域，过去国外品牌长期盘踞高端市场与中端市场，国内品牌只能在低端市场上“搅稀稠”……但这样“搅”了十几年后，今天哪个洋品牌还敢小觑国产品牌？在目前的中国市场上，冰淇淋销量的冠军、亚军都是国产品牌，国产品牌已经逐渐向中高端市场渗透，洋品牌也不得不转过身来经营低端市场。



第七种，大而不强——有规模，低效益，低竞争力。



这实际上有两种情况，一种是在走完“不强反大”的历程后，始终无法跳过“大则易强”的龙门。另一种情况是，走完“强则必大”的路子后，不能持续创新，后继乏力，开始走下坡路。不管由哪一个路径实现的“大”，都是一笔宝贵的资产。在“小而不强”与“大而不强”之间，显然“大而不强”已经产生了革命性的质变，它欠的只是“画龙点睛”的功夫了。



如何“点睛”呢？这还得采取《孙子兵法》的通用战略：集中优势兵力突破一点，由“点强”走向“面强”。假如企业竞争是“五指对五指”，那么，“做大”意味着你有了“五指”，“不强”意味着你“五指”皆弱——这时候，全面竞争是危险的，但你若把“五指”并拢起来形成“一根铁手指”，胜算就极大。这个“突破点”，可以是研发，可以是原料，可以是渠道，可以是人才，可以是服务……第一个关键点做强了，再去做强第二个关键点，依此类推，直到各点皆强，这时候，一个全面强大的企业就诞生了。



综上所述，“强”与“大”的七种辩证关系表明，二者是动态关联的，“强”不是完美的，“大”也不是完美的，“强大”才是一种理想的组合，实现其的路径，有时候是“先强后大”，有时候是“先大后强”，还有时候是“边大边强”——但任何一次“强大”都无法成为“终结”，历史长河浩浩荡荡，顺势则昌，逆势则亡，对于企业来说，只有逗号，没有句号，强无封顶，大无边界！

Excel2007

先要谢谢提供好文再细看

Excel2007

牛根生这篇关于强与大的文章不错,道出了商业竞争中强与大之间的相互关系,可值得再三回味,

同意板主所说的四钢不是最优质潜力股,现在也不是最好的战略大规模买入点,至于优选个股真的要做很大量的工作准备,甚至乎可耗上很长的时间等待战略买入点,对于普通散户不能直接调研是个最大难关,所以我才会推荐这么一个普通人方法和理念以满足一些有足够耐心的普通散户去执行实现预设的投资目标.(或者以后就不把个股的名字提出来,有托的味道)

林奇退休后写了战胜华尔街,内容是以一个普通散户在生活中可以比投资机构更容易选出大牛股的观点纯粹是商业作用(可以使到他的书更加畅销).其实后来他寻找大牛股的过程中,依然与作为一个著名基金经理的背景有着千丝万缕的关系,首先他和很多企业高层比较熟悉,即使退休了还是可以直接打电话去咨询这些企业高层的意见, 而业界内也有很多值得依靠的朋友以获得重要信息,最重要的是他的专业知识和经验即使是退休了也不会有丝毫减少,相反会有更大的自由度. (补充说明的是我对林奇没有丝毫不敬的意思,只是就事论事)

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-23 09:55 编辑 ]

richwood

没错,因为对他来说太简单的事,对我们也说却困难的不得了.给一个普通朋友打个电话了解一下行业情况,对于他在正常不过了.但对我们来说,那位朋友可能是上市公司或某某公司高级管理人员,人家会理我们吗?
我看了许多篇他的书,是因为他是真实的把投资的一些东西写到书里了,只是很难做到.
这符合我的逻辑,简单但难于执行!这才是做事的正道.没有人比别人差多少,差的是执著和积极向上的心.当然还要建立在正确的目标上,很难理解实战版的一些兄弟,追涨停十年,仍然执著,为什么不学习真正成功的投资者如何投资,虽然可能做不到人家那样,但也可以指条明路啊.

Excel2007

关于BZ昨晚提出的被收购企业股价会产生更大溢价问题我也考虑过了,有两事情让我选大弃小:
(1)一般情况下,被收购的企业一方面会如上面提到的收环境打击出现经营困难后才会接受被收购.所以后来的溢价的产生理应发生在经营困难估值被降的事件之后,也就是先抑后扬,做了一个对冲. (2)就是BZ(板主)说的需要内幕消息的问题,假若没有内幕消息,现在选择小钢的作为长线目标,未知因素和风险系数较选择大钢要大,
再有另一个是行业并购事情并不全部发生在上市公司之间,所以选择大的会相对安全,但那就和买保险一样,要付出些安全代价.(潜在收益)

所以对于行业并购作选大弃小属于风险厌恶>收益诱惑的投资偏好问题.

佳人有约,暂且别过.请~

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-23 10:34 编辑 ]

richwood

有朋友说水泥行业是百年不遇的特大重组可能到来.
这方面楼主有研究吗?