以较低的成功率和大R的获利取得成功的事实真相
:D以较低的成功率和大R的获利取得成功的事实真相《通向金融王国的自由之路》的作者Tharp先生陈述了一个被人们广为称道的“事实”，一个忽略了其过程让参与者极其无奈的事实-----有些名家是以较低的成功率和大R的获利取得成功的。
就是这样的一个不完整的忽略了过程的事实，在故纸堆里被传颂成了“真理”。一条充满荆棘和陷阱的投资之路，被铺上了鲜花，在走上这条不归之路且百受挫折的人们的心里“忽悠”起了重生的希望。
忽悠，还是忽悠！混淆事实、过程与结果的关系，以借此在“理论”上标新立异。（注意：关注大R，不在乎成功率-----这是该书中唯一突出的“新奇”之点。）
市场里本无“长线”，那只是从“短线”获利累积的结果。
做不到较高成功率，只是多数投资过程中一个很无奈的结果，不是真理，更不是可操作性强的投资方法。这是残存的成功者的无奈结果。追求大R，只是我们在获利的时候，处理头寸的一种明智的思路。同时，不要为了刻意提高成功率，而去提高成功率，忘记利润累积的目的。
大R可遇而不可求，应在“初期较高成功率”起点上，一颗红心两种准备。
投资者在“初期较高成功率”起点上，可以对市场标的未来发展，在价格空间和时间上有不同的期待，从而分化出“短线”和“长线”。
在当今市场节奏日益加快，市场生态已全非昔日而语的今天，从故纸堆里找真理，看不到“初期较高成功率”的市场优势，不明了所谓“长线”或“大R”只是不可强求的顺其自然的结果，一味“只做长线、捕捉大R”，无异于“灯蛾扑火”、“守株待兔”、“刻舟求剑”了。一句话，最好远离今天的市场，这才是上策。
有些名家是以较低的成功率和大R的获利取得成功的----这是一个有趣而无奈的事实。原本发现较高成功率的投资方法就是一个难度极高的课题，而且即使是好的方法也受金融悖论规律的制约。的的确确是那些偶遇的大R机会，救了:*29*:大多数残存的成功者的命，很像《成事在天》描述的那样，碰上大R的运气使得这些幸运者还有资格陈述他们痛苦的投资历程（多败而少赢）----Thanks for 大R ！
所以，如果投资者还没有找到比较稳定的“初期较高成功率”，最好慎重入市，当然为了学习而大胆实践交学费另当别论。因为此时你的前面并没有老Tharp给你忽悠的海市蜃楼，也没有鼓噪者（特别是经纪人）信誓旦旦的鲜花之路，只有陷阱和不知什么时候光临你的运气，有幸的话，您也有机会再陈述一遍那个并不古老的传说。很显然，对于那些有幸残存的成功者中的大多数来说，那的的确确是条必由之路，要么偶尔有幸存活下来，要么.................
:*19*:注：大多数残存的成功者不是指尊敬的Jack Schwage先生介绍的像Ed Seykota、Marty Schwartz等一群杰出的实践家。
[ Last edited by 金融悖论 on 2005-4-25 at 10:45 ] 鼓励原创，送上几分表示谢意。 Originally posted by 金融悖论 at 2005-4-16 20:28
:D以较低的成功率和大R的获利取得成功的事实真相http://blog.hexun.com/FUTURE_WAR/viewarticle.aspx?articleid=177974
《通向金融王国的自由之 ...
长阳的金融悖论，不知大驾光临有失远迎，请多多恕罪。
不知兄为何浅水长达两年之久，今天有是什么风把您吹来了。
您的帖子我看过，我只能说只有看的份，没有说的份。
希望您不要潜水，多发表作品。 大R可遇而不可求，应在“初期较高成功率”起点上，一颗红心两种准备。
wonderful
谢谢各位关注，看到这里一直人气不减，发个随感，抛砖引玉了。
谢谢各位关注，看到这里一直人气不减，比较来看，这个坛子在操作理念研讨水准方面在国内算是前列的，发个随感，抛砖引玉了。上面的主帖是因近日发现一个坛子一年前关于一些问题的热帖，不过那里现在香火不旺了，所以顺便把感言也放在这里。
如果有不理解的，建议多交些交易手续费，从市场操作中印证吧！
借用一句俗话，实践出真知，作壁观是永远没有希望在市场操作方面取得真实优势的。
[ Last edited by 金融悖论 on 2005-4-20 at 08:31 ] :*4*::*28*: 只有观点，没有依据。 3次大的利润，7次小的亏损，能构筑利润，似乎是真理，但是实际上，有什么可以保证事实会如此发生呢？ 同意。现阶段中国股市根本不可能 :*23*:那种“只要捕捉大R，成功率关系不大”的观点，因为一些被采访的名家如是说，所以就被许多鲜有实战的“长线”分析家们引经据典信奉为真理，思路禁锢得可以，一年前争论得不亦乐乎，前几日我才发现了那几个热贴。
:*31*:面对市场只有客观诚实才能存活，能得到较高胜算的市场优势不是件易事，但是没有较高成功率和较大的R之间必然互损的道理，那只是眼下功夫未济而已。如果想通过与他人雷同的路子，调几个参数就想取得真实的市场优势，那就死了这条心吧，别白费力了。
:*30*:那些靠别人杀入市场而自己从中渔利的人（包括那个老Tharp），几乎没有例外地避重就轻、轻描淡写地给那些市场参与者指出了一条铺着鲜花和金子的金融自由之路。自欺欺人呐！
:*28*:为什么就不会把众人们热捧的那些东西反过来思考，再问一个为什么？不习惯？是不是“只缘身在此山中”？
上面正贴的文字是我对那两个我从未参与的热贴中的一些观点，补充了自己的看法。因为那些观点是一些网友仅凭自己的“感受”片面地解释了我的完整看法。如有意讨论，请去读一下那几个贴子，观点都在那里。谢谢。
①《通向金融王国的自由之路》是“昧着良心”吹喇叭！
http://www.investbook.com/club/dispbbs.asp?boardid=9&star=1&replyid=27985&id=3471&skin=0&page=1
②对大r和高（低）成功率的探讨！
http://www.investbook.com/club/dispbbs.asp?boardID=9&ID=3871&page=1
上面那两个热贴的争论，又是因下面这个贴子引发的
《通向金融王国的自由之路》Appendix，（译文）头寸调整引论 Introduction to Position Sizing
http://www.stockbooks.cn/cybbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=3570&star=1&page=1
[ Last edited by 金融悖论 on 2005-4-19 at 15:11 ] 楼主你好。
其实我们的观点是完全相反的。许多道理是我自己琢磨出来的，并没有楼主那么多的理论依据。所以我很感谢楼主推荐的文章，这使我的思路更加清晰。我觉得楼主本贴的选题非常不错，这也是我一直在思考的问题。我自认为现在已经找到了答案。也许我并没有完全理解楼主得出这个结论的思维方式。我相信楼主是经过深思熟虑的，所以很希望能和你探讨。
现在很多人在研究操作系统，我也有我自己的操作系统。也许这根本不能称之为系统。因为其中很多地方并不是绝对机械，而是还需要人工操作。我们不谈系统，也许很多人没有系统。但是每个人都有自己的操作习惯。这种操作习惯从某种意义上来说，也是具有重复性和独特性的。比如，某人习惯做短线，某人习惯做长线；某人习惯高抛低吸，某人习惯追涨杀跌；某人喜欢抢反弹，某人喜欢做底部突破的股票，某人又喜欢做第二年的股票。。。。。。我说的这么多，只是为了做一个假设。当然这个假设也许没有人会反对。就是每一个投资者的操作风格具有连贯性，而不是随机跳跃在众多矛盾的思维之间。
我们先将这种不同的操作习惯称之为广义的系统。衡量一个系统的好坏，也就是一种操作习惯的好坏。（衡量最终的收益率）有三个指标：正确率，输赢幅度比率，和操作周期。也就是说，正确率越高；输赢幅度比率越小；操作周期越短，那么收益率也就越高。下面我们来做几个模型，来说明这个问题。 楼主看中正确率，那么我们先从正确率来分析。首先，我不得不承认。市场中有绝对提高正确率的方法，我可以做两个真实的模型。一个是“散户模型“，一个是“巴菲特“模型。
散户模型：这里指的是大多数的散户投资者的投资方式。虽然他们很难摆脱最终亏损的命运，但是事实上他们已经找到了提高绝对正确率的方法。为什么牛市的成交量大于熊市？？这完全证明广大的散户投资者在获利的时候更乐意于交易！散户的平均正确率是多少？我想这个数字并不难找到。我想牛市的成交量：熊市的成交量=盈利次数：亏损次数。这个数字保守的估计应该在70%--80%之间，事实上我见过没有失败一次的散户。如果说没有卖出就不算失败的话，哈哈。我想这种高正确率的由来是通过大大提高输赢幅度比例作为代价的！！这其中的奥秘不难解释。按照概率来讲，买入最高价股票的概率并不大。只要做到获利即抛，就可以提高正确率。那么如果买入后亏损怎么办？那么就等待获利，最终实现获利抛出。事实上这种应对亏损的方法在牛市很有效，但到了熊市一次亏损就足够使其一败涂地。我曾经见过在大牛市中，每天一代米一代米赚钱的散户。但他最终不能逃脱一辆汽车一辆汽车的赔钱命运。
巴菲特模型：实际上巴菲特的投资方式大家都很了解，我就不过都的解释了。事实上，他有绝对的高正确率，也有绝对低的输赢幅度比例！但是，大家不难发现，这是以超常操作周期作为代价的！！我想这不是楼主想寻找的那种模型。事实上，巴菲特的年平收益率只有30%多，这并不是多高的数字。当然上百亿美元的投资额，我想也只能使用这种方法了。事实上，如果我肯花比巴菲特更长的持股时间的话。我也可以得到高正确率，当然收益率应该比巴菲特少的多。 那么有没有一个模型，可以像楼主所说的那样不以大大提高输赢幅度比例和大大提高操作周期作为代价的高正确率模型呢？我们称之为“高正确率“模型。
我们假设操作周期可以足够的短，并且输赢幅度比例为1。那么相对较高的正确率会产生什么样的结果？我不知道有没有这样的方法，但是这样的结果肯定要高于巴菲特模型和大r模型！要知道盈利次数只要稍大于亏损次数，那么极短的操作周期就可以在短时间内带来巨大的利润！！也许是富可敌国的利润！事实上，从大师的成功经验来看。我见过巴菲特模型的成功者，见过大r模型的成功者。但真的没有听说过，现在这种高正确率模型的成功者！
事实上，正确率；输赢幅度比例；操作周期。这三个指标，在每一个操作系统当中应该是互相抑制的！提高某一面，就应该降低另外一面！我不得不承认，大r模型也是要以降低正确率作为代价的！我相信短操作周期的高正确率也是要以提高输赢幅度比例作为代价的！降低单笔巨额亏损的方法很简单，就是止损点！！那么这种模型能够做到输赢幅度比例为1，肯定具有止损点的设置！否则，一次错误就可以是致命的！所有不设止损点的股民都回忆一下：自己的95%的损失，是否来自5%的交易？？！！
那么现实中的高正确率模型应该是这样的：短线操作，获利即抛，亏损也抛！如果做不到亏损也抛，那么是不可能达到输赢幅度比例为1的！表面上来看，这种模型的平均收益率应该为0。那么高手的投资收益率应该是大于0！那么高收益率就将成为现实！但是事实上，还有一个因素我们忽略掉了。那就是交易成本！如果操作周期越长；或者说目标利润越大，那么交易成本就越微不足道！但是10%的目标利润（亏损）中，交易成本就不可以忽略不计！尤其是在频繁的操作中！实际上，这种模型的平均收益应该大大低于0。同时大众越频繁的操作，那么收益的差异也就越低！也就是说，大家距离平均收益率的偏移越小！这个道理很简单。就好像1000万人拿着100元的本钱去买彩票产生一个百万富翁的概率要大大高于1000万人拿着100元去玩老虎机产生一个百万富翁的概率。并且理论上讲，玩1元一把老虎机比玩10元一把老虎机产生百万富翁的概率还有低！这就是上面的结论，越频繁的操作。大众的结果于接近平均值！
当然，以上的结论还要涉及两个问题。那就是股价的走势在小尺度上有精确规律吗？未来可以精确预测吗？如果这两个问题是肯定的，那么以上的结论就不成立！那么高正确率就是可以实现的！我们下面来探讨这个问题。 上面两个问题就对是争论n百年的哲学问题，我想我给不出精确的答案。但是我觉得这不是很重要的！
股价的走势具有规律性吗？我觉得是有规律性的，否则我也不会去炒股票。但是我同样认为股市是规律性和随机性的混合产物。我们假设自然的力量等于规律性（事实上不完全等于），而人为的力量等于随机性（事实上也不完全等于）。同时我认为规律性并不等于完全可预知性！道氏理论指出，短线波动是唯一可以被人为操作的！那么我觉得，短线操作应该等于猜测庄家出门先迈那个脚？！当然事实上，并不是这么极端。但是可以认为操作的周期，具有极大的不确定性！这绝对是一个事实！我觉得，短线操作对于庄家而言不是庄家掷筛子，散户押大小；而是散户押大小，庄家摆筛子！
未来是一定的吗？未来可以精确预测吗？其实这是两个问题。爱因斯坦相信未来是一定的，但是未来是不可以精确预测的！量子理论认为未来不是一定的。我们按照爱因斯坦的理论来解释未来可以得出这样的结论。未来和过去具有绝对的线性因果关系，所以未来是一定的。但是爱因斯坦同时指出，能够预测未来的数学公式中必然存在不确定性！这是一百年前爱因斯坦和狄拉克争论不出结果的“猫的孛论“。我们没有必要区分他们谁对谁错，好在无论未来是什么样子。对于我们这些观察者来说都是等效的。我们再来建立两个未来模型。
非线性因果关系未来模型。这样的未来模型说明未来不是一定的。简单的说就是：一个原因可以对应多个结果；一个结果必然对应一个原因。这就好像从树叶开始往下找肯定能够找到唯一的树根；但是从树根往上去找树叶就有绝对的不确定性。也就是说，最终顺着树干，树支找到那一个树叶具有不决定性。
线性因果关系未来模型。这样的未来说明未来是一定的。一个原因对应一个必然的结果！但是对于原因的采样不可能进行完全采样。简单的说，你不可能估计到北美一只蝴蝶扇动翅膀，对南美飓风的影响力！所以说，这样的模型虽然说明未来是一定的，但是仍然具有不确定性！
那么在股市上，同样的原因或者说相似的原因，会不会出现截然不同的结果呢？如果是这样，那么通过正确预测来实现高正确率的道路就将行不通！有经常在思考：9。14行情难道就一定不会走出中期牛市行情吗？2000年9月大盘跌破2000点后，就一定不可能使2114点成为最终的顶部吗？。。。。。。如果9。14行情演化成中期牛市行情，2000年8月的2114点成为牛市的最高点。那么你会觉得不可思议吗？你会觉得绝对不可能吗？
也许股市之所以是现在的样子，有他绝对必然的道理！但是这种道理我们真的可以绝对可知吗？600788在15元的时候，该股的基本面对于我们可知吗？不管是非线性因果关系也好，还是原因不完全可知性也好。股市对于我们这些观察者来说，不可预知性是绝对的，可预知性是相对的！
那么难道炒股就是靠运气的赌博吗？我们肯定没有大尺度盈利的必然性吗？。。。。。。。。我的答案是否定的！！我相信股市中有某种方法可以实现必然的长期利润，但却没有必然的长期正确率。下面我来说以下，我眼中的股市。 既然相似的原因可以产生截然不同的结果，至少这种相似的原因我们看不出绝对的区别的话。那么单纯靠精确的预测来实现高正确率的道路肯定走不通。事实上很多股民一个致命的习惯是，以最后盈亏来论对错！亏损的操作应该避免，盈利的操作应该坚持。对于同样的原因产生的不同结果，股民不习惯用不确定性来解释。而是喜欢用某种荒唐可笑的原因来分析。比如亏损了，得出的结论就是本来获利了但没有抛出；放走黑马了，得出的结论就是没有坚持让利润充分增长。。。。。。这样找借口的股民，甚至是找循环的借口的股民是永远成熟不了的。
其实股市更像是赌博。哈哈，也许这是很多股民最不乐意接受的。事实上，赌博的定义就是结果具有不确定性，同样股市的未来也具有不确定性！股市上需要分析的就是概率和赔率，这和赌马很像！但是却比赌马简单的多。我在《技术分析的终极真理》中指出，股市更像是筹扑克牌的比喻我觉得很经典！
事实上我们控制不了输赢的结果！！真的控制不了！这就好像我们控制不了这一次是开大还是开小一样！但是我们能够控制输赢幅度！明白吗？我宁愿相信股市中（加上自己的投资系统）有开大赚10元，开小赔1元的机会。也不愿一相信股市中会又必然开大的机会。。。。。。
事实上，我真的不在乎单笔的盈亏！这和对错没有关系！我不喜欢追公论过，往往在我操作的那一刻，对错已经决定了。不能决定的是这次的盈亏！当我根据我的理由买入一只股票后，该股走出下跌走势。我老妈和我说，这比我怎么怎么不对，什么什么（我觉得很牵强）理由我没有考虑到。。。。。。我总是说一句：“如果这只股票没有下跌，而是大幅度的上涨。你会觉得不可思议吗？你会觉得绝对不可能吗？“
如果你使用的是一种30%的正确率，但是输赢比率是0。1的方法。那么持续的坚持下来，你会实现必然的盈利！当然市场的概率和赔率是在变动的，你必须学会等待有利于自己的时刻来下赌注！
9。14行情中我用了0。5%的成本来赌走出中期牛市的可能。事实上，我赌错了，但是我却觉得很成功！因为这种赌博很合适！明白我的意思吗？
其实操作体系很简单，永远离不开几个矛盾的取舍。做多还是做空；做趋势还是做整理；以小博大还是以大博小。。。。。。。。无论那种方法，都是具有不确定性的！！
好了，就说到这吧。我想很多人觉得我是在胡说八道，哈哈。我继续默默等待这次我是赌赢了还是赌输了吧。大小马上就开出来了，哈哈。这次的赌博真的是很难得的赌博机会呀。 Originally posted by 金融帝国 at 2005-4-19 10:46
楼主你好。
其实我们的观点是完全相反的。许多道理是我自己琢磨出来的，并没有楼主那么多的理论依据。所以我很感谢楼主推荐的文章，这使我的思路更加清晰。我觉得楼主本贴的选题非常不错，这也是我一直在思 ...
:P:*9*:我先道一声“谢谢”，承蒙关注我的话题，你花那么多时间写了那么长的段子。可大家真是都很忙，最好简明扼要，让别人一目了然。我记得在你另一篇和老妈讨论买股票的大段子里，我挺欣赏的那个使国语的“老兵油子”喜九阳，他的第一反应也是你的段子太长了。请原谅。
有兴趣请到11楼看一下，看看对不对你的心思。
[ Last edited by 金融悖论 on 2005-4-19 at 16:24 ] Originally posted by 金融悖论 at 2005-4-19 16:17
:P:*9*:我先道一声“谢谢”，承蒙关注我的话题，你花那么多时间写了那么长的段子。可大家真是都很忙，最好简明扼要，让别人一目了然。我记得在你另一篇和老妈讨论买股票的大段子里，我挺欣赏的那个使国语的“ ...
我不得不佩服悖论兄读的书比我多，我再仔细看看你的那几篇文章吧，然后再看看文章中提起的几本书。哈哈，有意思呀。我思考的很多东西和书中的东西能够产生共鸣。
哈哈，我即使说了这么多。还是觉得没能阐述明白我的意思。也许这种探讨本来就很困难，必须一步一步的阐述自己的思路。
我的观点说完了，我会继续关注这个话题的。 不同意帖主的观点。
本来就是辩证的对立统一关系，强分对错优劣便成机械论。这不过是胜率和赔率之争，几百年的老话题了，并非什么新鲜事。以大赔率取得大成功者（巴老，林奇可谓代表）固然凤毛麟角，以胜率扬名者（马丁.舒华兹）则更是天际流星。投机市场的最本质规律便是多数必输，又岂在长短哉？！
长期而稳定的赢利是交易的根本目的，不在乎是用何种理念和方法取得；讨论问题也同理，在乎是否言之有理，有物，不在乎段子长短。无物之言，一句已多，有理之文，千言无碍。愚意以为帝国兄（哈哈，两位竟然同姓，不能称金兄也）如此有理有据的好文，长乎哉？不长也！！
这才是讨论问题的正确态度，利己利人之举也。当然能否耐心看完并得到启发，则要看各人的福缘啦。
敢请楼主及各方高人指正。 楼主，请问“大R”是什么意思？