让犀利的思想划过漆黑一片的夜空
本帖内容已编辑，最近互联网信息管理加强，MACD不是政治论坛，涉及敏感话题的帖子请勿发！请大家珍惜来之不易的论坛环境。为了论坛的安全，请勿谈其他，请谅解——by_MACD 大国崛起之路，巨龙已经醒来！！ 不光天黑，更有雾霾， 你如何控制自己的欲望？ 大国崛起之路，巨龙已经醒来！！魑魅魍魉 公知宵小，隐形乱吠，岂能逆天:#DAXIAO 完全看不懂，可与江恩启示相比。 美女发的技术贴货真价实，但这个转帖的帖子值得商榷。。。作者对经济形结构和政治关系基本是一窍不通，属于先有观点后找证据的那种，错漏之处俯拾皆是。 雨廷 发表于 2014-10-25 22:55 static/image/common/back.gif
美女发的技术贴货真价实，但这个转帖的帖子值得商榷。。。作者对经济形结构和政治关系基本是一窍不通，属于 ...
错漏之处俯拾皆是：请略举一二例如何？ 本帖最后由 雨廷 于 2014-10-26 12:08 编辑
mrgjy1818 发表于 2014-10-26 00:04 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
错漏之处俯拾皆是：请略举一二例如何？
好的我简单讲讲，因为我也不是搞这行的，随便说几个，说错了见谅。
我阅读了几遍文章，文中作者反复推崇金钱也就是资本对社会的调节和配置，本质上却并不是一个经济学的观点。无非是对现阶段国有制度的不满。但不满的出发点应该是为了促进公平而不是简单的反对，最起码要有个合理的可供引申的观点吧。但我只能遗憾地说他不是一个严谨的社会学者，意气之争的程度远大于观点的研究。
他说金钱诞生公平，金钱促进公平，称赞金钱将人类解放出来，殊不知货币本身就是诞生阶级的必要条件之一。货币与权力的结合，资本力量对阶级地位的确立是资本逐利的必要条件，资本积累阶段时期那些必然的血腥运动一点不比阶级斗争善良。通过权力或者金钱对社会阶层进行划分，这有什么实质性区别么。他不可能不知道货币本身不代表财富，货币本身就是资本力量结合权力之后对计价方式，通过这种计价方式的推行对社会财富进行掠夺是资本的属性，就如国际金融力量操控商品定价权一样简单明了。他是真不知道，还是视而不见？
社会治理国家形态是一个演进的过程，学江恩的人对此应该很好理解——这是一个制衡合作分裂又回归的过程，力量之间平衡的形成和失衡是永远的主题。无论是权力或是资本，都是这个过程中不可或缺的角色。一味地推崇一方面贬低另一面，很难说不是为了某种背后的观点而唱戏。正如文中的作者简单地陈述了一些现有阶段的弊病之后，对此并无深入地分析和解读，而是迅速地又跳回自己的观点“金钱资本调节社会”中去了，中间没有什么逻辑，唯一的联系就是运用了“因为```所以```”这样的句子。简而言之作者的逻辑就是“金钱资本对社会的调节作用是最好的——现阶段国家的毛病完全是权力调节造成的——所以金钱资本是最有效的”，这种看上去咄咄逼人发人深省却循环论证并且毫无用处的文字，和心灵鸡汤实在没有什么区别。
他故意曲解中国的城镇化，更很搞笑是地提出了制造业过剩的理论，理由是“中国的全部工业平均开工率不到65%”。——然后简单地推论出应该发展服务业。这种观点早就被现代经济生活所否定了。工业开工率下降，这和中国缺少核心制造工业没有矛盾，那种来料加工式的企业，在国际资本对资源定价权的掌控下早就边缘化，被淘汰是正常的。现阶段反而更应大力推进核心制造业的建设——看看德国就知道，德国是欧元区的核心，他之所以成为欧元区最中坚的力量，完全是因为他把大量的人力物力倾注于制造业的结果。作者看见美国只有不到百分之几的人口从事制造业就迫不及待地宣称中国需要把大量的人力物力转移到服务业来，而完全不提这种转移的前提和后果以及和美国的经济方式之间的联系。远的不说，香港是一个最典型的例子，看看香港的制造业就知道了跟着金钱资本走是什么结果了。房价畸高寸土寸金，除了房地产啥也搞不了（我估计这个作者说到香港房地产的时候就会提出这体现出资本主义优越性的观点了）服务业再发达，没有核心制造业做支撑，只能沦为跨国资本手中的棋子，货币再多分分钟变成一堆废纸。
文明的传播本身就是权力或是资本力量的一种思维塑造方式。改革几十年最大的悲哀就是我们既丢掉了自己的传统，又不合时宜地汲取了西方资本所推行的那一套。中国有中国的文化方式，几千年的传统被丢弃，又融不入西方文化的圈子（人家也不可能让你融进去）最后成为香蕉人是最悲哀的结果。作者号称民族国家的分界在金钱力量之前会慢慢消失，金钱资本必然实现全球大同，我觉得这个蛋不仅扯得厉害，而且扯到了一定高度。每一种权力在得以确立地位之后，都会通过思想改造来现阶段的文明，这是巩固自己地位的必然措施。民族国家的分野永远不会消失，只要文明的传播还在一天，这种鸿沟就不可能消亡。金钱通行世界的背后依然是国家力量的角逐，没有可以强大到对抗半个世界的武力，美元拿什么通行世界输出通胀？一说到老美就浑身高潮是这些所谓公知人士的一大特点，在他们眼中，美国是真正的“美”国，完全无视金钱资本的逐利性，更对金钱资本为逐利所确立的世界阶层所视而不见，这种选择性失明者所写下的文字，又有什么可读性。 本帖最后由 51镰刀 于 2014-10-26 15:07 编辑
借用楼主的标题，强烈推荐一篇文章,
被所谓的（民主）愚昧和奴役的国人，都因该看看！
周小平所著---《你的中国你的党》
请自觉百度搜索，耐心读完，谢谢 雨廷 发表于 2014-10-26 12:03 static/image/common/back.gif
好的我简单讲讲，因为我也不是搞这行的，随便说几个，说错了见谅。
我阅读了几遍文章，文中作者反复 ...
权利分配和金钱分配都是方式，如果只要金钱分配模式就完美了，那么西方为何有福利制度？如果只有金钱分配模式，那国防就是个零，经济成果如何保卫？就像没有止损的交易一样开口。
方式就不是本质，本质的问题是人性的问题，人性自古都是一样的没有公平与不公平。 雨廷 发表于 2014-10-26 12:03 static/image/common/back.gif
好的我简单讲讲，因为我也不是搞这行的，随便说几个，说错了见谅。
我阅读了几遍文章，文中作者反复 ...
谢谢你的回复。
有些问题可能在这里一时无法说清。不过以下两点对我来说真的很震惊：
1、“通过权力或者金钱对社会阶层进行划分，这有什么实质性区别么。“
这里的区别是非常大的。一个是市场的方式，一个是权力的方式，你觉得它们是一样的吗？你觉得国有企业和马云的企业是一样的吗？
2、货币本身不代表财富，货币本身就是资本力量结合权力之后对计价方式
什么是货币呢？经济学家是这样表述的：货币是经济中人们经常用于向其他人购买物品与劳务的一组资产——这是曼昆在《经济学原理》中的表述。
货币代表的就是财富。如果说，货币本身没有价值，这是常识。现在的货币就是一张纸。但如果说货币不代表财富，我不知道它代表什么？
如果说货币不代表财富，那国家想怎么印钞就怎么印钞？为什么国家不敢乱发货币呢，因为它代表了财富，印得越多就对财富稀释越多。
货币是资本力量结合权力之后的计价方式——从货币的起源看，最早它不是由政府发行的，它是商人为了做生意方便而发明的。其背后根本不是什么资本与权力的结合。如果你真的不知道的话，你可以看一下货币史。
我觉得不是我引用的博主无知，而是你自己无知。很可能这种无知是不自觉的，因为你的脑子已经被洗得空空如也。
mrgjy1818 发表于 2014-10-26 18:24 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
有些问题可能在这里一时无法说清。不过以下两点对我来说真的很震惊：
我觉得楼主比较感性，对自己的感觉深信不疑，如同500金币打赌一样。但反过来看看，别人就一定不对吗？
1、权力对社会资源的分配模式和市场对社会资源的导向分配模式，没有绝对的孰优孰劣之说，因为都有优点和缺点。如果稍微懂点经济学的都知道，自由的市场经济会导致无序和浪费（如同学校地震，学生争着逃出来，结果都出不来），经济周期波动加剧，并且会导致垄断等等，缺点很多。权力的分配也有很大的缺点，都知道。
2、邓公曾说，计划经济和市场经济都是手段，没有姓资和姓社的问题。其实，市场经济是商品经济发展到高级阶段的必然，是必然的选择，是规律，是自然的生长规则。但只有市场经济的社会结构是不会存在的，包括美国政府的调控，就是权力对资源的分配，经济危机之下的调控是必要的。可以说，完全自由的市场经济是不存在的，整个世界。
3、雨廷说的权力的分配和金钱的分配对社会阶层的划分，没有实质区别。这是从根本的层面说的，都是阶层，无非是穿的衣服不同罢了。并且自古以来二者都是孪生，经济决定政治，反过来，政治也可以左右经济。经济模式决定了社会治理结构，不可能政治层面是封建社会，而经济是市场经济。分开就肯定错了。
4、货币本身不代表财富，这是对的。货币是个符号而已，是表面现象给你的错觉，觉得你的财富就是你的纸币罢了。你的财富是通过纸币来衡量其存在的大小，而不是实质。实质也许是你可以拿着货币去获取具有财富象征意义的物品，而这个保证却是你反对的“权力”。
5、楼主很多观点都比较层面化，例如，对孔子的认知，对社会的认知，我是如此认为的。如有得罪，海涵。 关于社会政治模式和经济模式的存在，不是皇帝的新衣。不是说，一篇犀利的文章，就是一种觉醒，觉醒的不是真理，而是偏执。如同你看空，走势就一定是空才对嘛？ 本帖最后由 江恩占星 于 2014-10-26 20:23 编辑
读过历史的人都知道，金钱模式下的美国黑奴是怎么来的？比政治的权力更脏。建议看看美国的历史，就是不说黑奴，以前的他们也不比现在的中国好多少。历史总是发展的，人家是高中生，我们是小学生。我们是雾霾，他们以前也有。 mrgjy1818 发表于 2014-10-26 18:24 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
有些问题可能在这里一时无法说清。不过以下两点对我来说真的很震惊：
1.权力和资本对垄断性的渴求是天生的，这是他们的本质。无论是zf还是企业，都不会拒绝垄断带来的利益。如果你给支付宝一个可以垄断这个行业的机会，我想你会看见一个与目前状态完全不同的阿里巴巴——只要有机会，权力的傲慢在任何人的身上都会淋漓尽致地体现出来。
良好循环的社会机制，是一个相互平衡的机制，阿里巴巴之所以让你产生好感，正是因为它撬动了传统产业链的蛋糕，对资源进行了重新分配，在社会范围内形成了新的平衡。这和马云或者刘云毫无关系，更不用说马云只是小股东而已。
如果现在国内BAT的格局被打破阿里巴巴一支独大，市场的机制一样会失去平衡。这就是我说的资本对垄断的天然追求。这是必然的属性，你不可能要求资本力量自我约束，就好比你不可能要求水往上流一样。所以欧美国家才会有反垄断法，动用zf和司法的力量去平衡市场调节，所以罗斯福新政才会用强有力的手把市场拨乱反正。
2.你所列举的事实，恰恰证明了货币不等于财富。这和货币的起源没有什么关系。货币只是一个计价的符号而已，政府不敢乱发货币，正是因为它知道货币不是财富。假设货币代表财富，那么印钱不就是皆大欢喜的事情？
我无不无知这个不要紧，希望对你有所助益。兼听则明偏信则暗。那个博主对资本力量引领社会秩序的大肆吹嘘，其实根本目的不在经济而是政治目的上，这样的人网上一搜一把，我都懒得听这些人聒噪了。 英国以前也是君主制，他们没有通过阶级斗争，如何进入资本主义？人只看到自己生命历程短短几十年，看不到前后的因果，就断言这不对，那不对。其实，经历社会的变革，是个阵痛，几十年都不稳定，如同苏联之于俄罗斯。当年的苏联军力和美国相当，经济达到美国的60%，而现在呢？丢了时间，时间，时间，时间哪儿去了？
政治权利腐败，换了你，也一样腐败，人性问题，中国缺的是对腐败的制约体系。其他的模式，我觉得挺适合中国的，所谓的民主就一定好？对中国来说，民主的政府能解决棘手的问题吗？乌合之众选出来的都是讨好乌合之众的乌合之众。
知足吧。 mrgjy1818 发表于 2014-10-26 18:24 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。
有些问题可能在这里一时无法说清。不过以下两点对我来说真的很震惊：
补充一句，你所说的货币属性是指它商业上的原始属性，现代社会模式下的货币发行权早已不在商人手中。你想一想这个权力在谁手中？:#QIAOPI它还只是商业意义上的货币么？那个博主动辄引用美国的事例，而美元是有史以来被运用得最纯熟的割羊毛武器之一，他故意忽略不提，我觉得在这一点上他是有意装糊涂的。 “你所列举的事实，恰恰证明了货币不等于财富。这和货币的起源没有什么关系。货币只是一个计价的符号而已，政府不敢乱发货币，正是因为它知道货币不是财富。假设货币代表财富，那么印钱不就是皆大欢喜的事情？”
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一针见血，精辟的很。 历史进步也许需要百年，但我们的人生只剩下数十年
已经醒来的人 研究多空吧
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