macd 发表于 2001-3-11 01:06

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

[这个贴子最后由macd在 2001/03/11 12:59am 编辑]

注：以下是原文转贴，可不是给我的信！
原贴：thinking
一升何求兄，您好！多谢您的来信！
　　一个多月前我就注意到了只铁现象了，我无法说什么（不调查就没有发言权吗！）只是去买了这本书（七折），由于这本书用了过多的未来数据（对不起，我用了一个分析家的专业术语）：我是说笔者频繁的引荐《战无不胜》等几本程也桐著的书；知铁智能交易机器人；知铁绝密战法《炒新股不败》等等。可以说这造成了我较长时间都没有把这本书看明白，也许是我愚钝吧。我来打个比方吧，有人告诉我们说：我解决了歌德巴赫猜想，我是用我的“X 理论”证明的，至于“X理论”对不起我不能透露！您能说他不对吗？我只能说我不信可我也不能去反驳，我是唯心主义者，而我在生活中绝对实事求是！我们不得不说著者首先是一位逻辑学的高手，他成功的创造了一个无法驳倒的命题。
　　您说看了我的贴子，觉得我的看法独特，这我可就有点受宠若惊了，其实我基本只在纵横发帖，且很少，多是关于新股短线炒做的，关于只先生只是别人发帖时凑热闹看看罢了，我加的也只两句：一是我觉着畅所欲言好；二就是建议只先生公开出书发行。这到都是我的心里话，唐能通先生已经造出了一个先例，自己出名发财、散户普及知识，经济效益社会效益都有，我看就蛮好的。当然，如果只先生早已淡薄名利、视金钱如粪土；只愿将他老人家“《战无不胜》”的“独孤九剑”传于象一升兄这样的杨过、令狐冲似的有缘人的话，那我也只有对他老人家“《飞跃巅峰》”、已臻化境佩服无比了。
　　《短线英雄》一书如我所言，本小人家根本就没能看懂，但兄台既然提出来了要我发言，那我也只好班门弄斧，就一些细枝末节放点厥词了。
１、成美等兄台说到了胜龙软件补分时和在庄家“发红包”之前事先准备好打印机等，我在证券公司打杂六年，干过大户主管，略知一二。胜龙在传输慢时，不管开市收市都可补分时的；贵宾室中一般有好几台电脑，其中必然有电脑早已联好了打印机；何况只先生交游广阔，若干机构操盘手甚或同样写书的海岛都是他老人家的学生，事先得知庄家要送红包、及时接着、立马打印又有何不可？别忘了只先生这时正在代大机构操盘，他现在也是一“庄”啊？　
２、好！下面再来谈谈一升兄随只老苦修精研后得出的一些心得吧：
A：您说到：3日线转向就是上涨无力了，且认为光这一点就值20元。
　 您的这个三日线就是只老师在书中图表中用到的３日平均线吧？好吧，让我们来实证一下，其实这话是很不通的，⑴如果这句话说的是３日线转向股价就现在已经涨不动了，那这是句废话，均线是股价的反映，股价不涨了，三日线自然转向了，这却似乎不该反过来说，因果颠倒了吗！当然如果您说这句废话就是真理的话，我只有举双脚赞成，地球绕太阳转吗！真理真理！
　　　㈡如果这句话说的是３日线转向股价随后上涨无力的话，那这话就错了！我们甚至不用象只老师在书的上半部所做的那样——抓住别人的一言半语，用分析家的交易评测，以统计学的数字证明别人的错误。我先举个虚例，股价第一天７元、第二天７元、第三天７．１元、第四天７．２元、第五天６．７元、很明显三日线已经转向，但您怎么就能知道股价就上涨无力了呢？第六天就一定不会到７．３７元吗？！再举一实例，去年我做过的６００２３２，请对照图：２０００．１１．０８三日线转向，但随后该股大涨一波。
　　　㈢看来您的这个论点（或者是只老的）无论无何也是站不住脚的了，它不但不一定值＋２０．００，甚至是－２０．００，－２００００．００……如果您的意思是三日线比五日线等灵敏的话，那我说我的１１小时线更好（小于三个交易日），我的值２０．０１，兄台您看呢？
B：您引用只铁先生的《飞跃颠峰》书中的论点来反驳了“中国股市是政策市”的观点。您的原话、或者如您所说是《飞跃颠峰》书中的论点：股市的运行有它自己的规律，也就是自然规律，政策可以把它扭曲，但是任何规律之所以称为规律，就是它只会受其他的因素的影响，而不会因此而改变，相反，那些想强制的改变自然规律的人，往往会受到规律对他的惩罚，就象提出上面观点的朋友也知道文革时也同样是经济规律受到了扭曲，但是最后呢？自然规律还是继续，人们却受到了大自然的惩罚！
　　只铁老师的书是讲技术分析的，卖东西总得有个吆喝，总不成卖西瓜的说吃西瓜不好吧，可您硬要说吃除西瓜以外的瓜果都不好可就有点那个了。股市是个复杂的系统工程，是人类社会的缩影，它既有自然科学的范畴，又有社会科学的范畴。说白一点，不管是技术面、政策面、基本面、消息面……只要您用好一项或几项就可能成功，就如我在国泰电脑部的同学一样，他总做梦到交易所电脑部去管交易数据，您别笑，这又何尝不是一个方法？难道您不知道龙虎榜和基金黑幕吗？再给个比方，如果您一升何求是位人间绝色的M M的话，傍上一有实力的庄家，不啥都有了吗？比如提前接住庄家的红包再及时把图表打印下来贴到网上给我们瞻仰？
　　中国股市是政策市这个观点，至少到现在仍是正确的。政策的威力恐怕这几天不少股友也感受到了。机构、庄家又怎么样？他们不是在五星红旗下操盘吗？是！您上面关于规律的一番话看来真是言之成理，可我要送您一个字：迂！等您的大规律纠正错政策之前，您说不定早已输光光，还等得到解放的那一天吗？好比十年文革我们都背语录、跳忠字舞，您不！您是张自新，一枪嘣了您，得！我们熬到改革开放炒股票，还得每年清明给您烧纸去！个人是渺小的、胳膊拧不过大腿，小时候大人没告诉您这个规律吗？
　　说到政策还要提一提我特佩服的一个人，我对他的敬仰可比您对您的只老师来的纯粹多了，它是匈牙利裔美国犹太人，一百年才出一个的投机天才，对！他就是乔治. 索罗斯！很巧，他在香港输给了包括您的只老师在内的特区政府（如果只铁先生在书中没有笔误的话），我想他不会是在理论上输给了您的老师，它只是输给了共产党的政策，他对共产党的政策判断失误，就如几十年前他的国人在朝鲜战场上错的一样。按理您不该提上面那一堆冠冕却又好笑的话啊？只老师没给您讲他到香港捍卫港元的战役？或者？讲的时候您打野了？调皮啊！
３、好啦，再来谈谈我自己的一点读书心得吧，这主要是给各位网友交流的。
A：书中笔者对许多选股法进行了评测，当然成功率是很低的，但其实这是不够公平的。比如价托，短线是银可从没明目张胆的说价托后一定涨，其实在实例分析中它还是有许多其他的因素的，比如股价经过漫长的下跌，股价经过长时间底部平台整理等等。只老师的常规短线技法就用了９个条件，还用到了未来数据，却和别人的一个指标或一个形态的选股交易结果相比，这也太那个了点！其实芙蓉出水和绝对量顶天的胜率都过了５０％，单一指标这已经很不错了，芙蓉出水时很多时候量是顶天的，可以把这两项并在一起做个平台，再引入一个低价圈或相对价位的概念，比如复权后历史最高价和最低价距离的下１／３或１／４，成功率自然就大大提高了，当然出击次数也就减少了。用此方法我曾找到青山纸业、通话金马、华东电子。
　　那么为什么我不把它优化成指南针鬼或分析家公式呢？我根本就不信那一套！当然也不会去搞什么评测。其实我们只要仔细想想便会明白：搞几只成功率在1 00%，年出击次数在十几次的鬼或公式便可以赚大钱，这种想法未免有些太过于幼稚，挣钱如此容易，这类鬼、公式、机器人该卖１０００万！市场中没有简单的模型，更没有简单的规律，鬼也罢、公式也罢、这位一升朋友反复强调的所谓理论也罢，实际上是对以前市场模型的永久性肯定过程，事实上随着市场的变化，任何研究成果都会逐渐退化；反复强调软件中的鬼、公式、机器人，只不过是完全出于商业运做角度考虑的。大家一定要记住：股市中永远不变的是变化！你能相信的人只有一个——那就是你自己！这两句话无偿送给大家，就不收二十块了。
B：这本书还是有值得称道的地方的，那就是给大家荐了几本书。后三本是作者的“另一个我”写的，鉴于它们的价值不菲（约等于宋板书的价格）且是人类精英的心血之作、有穿越时空的永恒价值；寻常人难以有缘遇到，大家还是放弃吧！《股票炒作学》不知为何选入？这是台湾张松龄先生写的一本入门书，想当年我刚入行时发的培训教材就是它和乾隆秘籍。两本技术分析到是图表分析的必读书，应该收藏。艾略特和江恩的这两本不好懂，反正我就是似懂非懂的。专业投机原理和混沌操作法我还没找到，听说后者很晦涩。其实爱读你就读，读不下去也就算了，没必要强迫自己。股市晴雨表是道氏理论雏形时的故事，有点象漫谈，这样的书还有做手回忆录和客户的游艇等，也可翻翻。学峰的实战技法是唯一入选的国内的书，这一点使我对只老多少有了一点好感，还好他老还没把自己真当成了独孤求败。这本书其实是和分析家配套的，成本分析开了先河，看到那些九八年的图谱，也真挺感慨国内技术分析人士的努力和心血的。这书网上有下的，但不全。
好啦，还得感谢这位一升兄，不是他的三封邮件，我还真不愿写这么多字，累！
您怎么样？只是和我聊聊？这样吧直话直说！
您有只氏的资料？哪些？
想卖给我？开个价？
我打个商量，您算算一共有几章？我先把头两章的钱寄去？您寄那两章给我先瞧瞧？
我做事一贯谨慎，万一您后悔不寄了呢？
万一我觉着那东西对我没用呢？
对吧？

qwer 发表于 2001-3-11 01:49

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

太棒了,太棒了,真是好文章,谢谢,

scorpion 发表于 2001-3-11 04:37

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

几乎和我想的一样。不过我比他还极端，我总觉得短线是银（1，2，3，4。。。。。。）大部分都是马后炮。要么是他们得到的信息比我们多，要么是后来按照图分析的。就是说他们看了对方的牌。

girlkiller 发表于 2001-3-11 04:55

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

此信写的不错,股市本来就是鱼龙混杂的游戏场,盲目地相信某种秘籍能给你带来好运是不现实的,经验是积累而成的,而非一躇而就那么简单,其实股市也不象众多书籍中描述的那样神秘,能
有你自己的一套分析/判断方法辅以必要的纪律应该就可以了,关键是学识越多的人往往思维方
式越复杂,自己老是与自己过不去,牛顿,爱因斯坦,罗斯福可谓是有脸面的人,可他们也有自己的
缺陷,你能认为牛顿,爱因斯坦懂大众心理吗?罗斯福一定在大众心理上居强者地位,可他投入了精力与股市吗?至少以上有他们炒股失败的原因.牛顿的第一定律被广大的势头投机者运用的淋漓尽致,而他本人却是股市中的失败者.上文提到的<<专业投机原理>>中的主人公也就是只有中学学历的一名普通的人,然而通过他的努力最终被誉为'华尔街终结者'.可见市场是公平的,只要你真心投入,你的回报与投入成正比的概率极大.
上文谈到的索罗斯在只先生保卫下败走麦城的见解不敢苟同,索罗斯在整个套头交易过程中失败的应该是在俄罗斯,在狙击港币的局部战役中我认为索罗斯是成功的.
市场中的书籍应该怎样看,不妨摘录'专业投机原理'中VICTOR的前言一段供参考;
有关金融市场的书籍....我个人的图书馆也至少有1,200本.它们是讨论证券分析,技术分析....
这些书籍大多包含相当不错的构想,其中2%是真正杰出的作品.然而,它们大多存在一个共同的问题:试图推销一种[战胜市场]的方法,很多方法甚至没有经过实际市场的完整测试.另一种书籍的内容非常专门,除非读者已经拥有相当充分的相关知识与多年经验,否则,根本无法理解.
附;新浪股票走势图,(SOHU目前在一元以下挣).
http://pic.abbs.com.cn/200103/sinaD.gif

yang401 发表于 2001-3-11 05:17

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没有成交量啊，可以抄底了。

渔猎 发表于 2001-3-11 06:42

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G兄，股价结合换手能够测得当时世态股票可能的支撑，我怀疑SINA的总换手很低，至少比国内股票下跌换手要低，这是我看图的体会。不知道判断准确否？

girlkiller 发表于 2001-3-11 06:53

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

http://pic.abbs.com.cn/200103/sinav.gif
http://pic.abbs.com.cn/200103/sinawv.gif
上图日线,下图周线均包含成交量

羽清 发表于 2001-3-11 07:23

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真是好文章，说清楚了很多问题。大家一定要收藏哟！
使劲，推上去！

梦醒时分 发表于 2001-3-11 07:30

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thinking兄妙笔生花，句句挚言，读罢如梦方醒，好文共享。
up!

闲聊 发表于 2001-3-11 07:37

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道出我的心声，爽！！

bc 发表于 2001-3-11 09:50

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弱势未尽，不抄底，个人看法~~
GK兄，你说的“另一种书籍的内容非常专门,除非读者已经拥有相当充分的相关知识与多年经验,否则,根本无法理解.”，可以罗列其中一些书名吗？我并非有足够的知识经验，但也想看看~:)) 不奢望全盘学会，能明白其中一二也是积累 ：））
               
                     :em11:

girlkiller 发表于 2001-3-11 16:58

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

请注意,我是引用作者的话说的'另一些书专业...',不过从我的角度看,专业指用特定的方式研究股市,任何一种方法都可以是一大厚本书,不是街边买的股市万金油之类的面面俱道,旨在推销的书籍.如果你感兴趣,不妨参考波涛的书籍,分析家就是参考'系统交易方法'和大量类似你我一样普通股民的需求而设计的.

bc 发表于 2001-3-11 17:23

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GK兄好！你说的波涛的书籍是指作者还是出版社？
多谢GK兄！！呵呵~~

               :em11:

girlkiller 发表于 2001-3-11 20:42

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波涛的书是经济管理出版社出版的有波涛著的三本书;
证券投资理论与证券投资战略适用性分析
证券期货投资计算机化技术分析原理
系统交易方法

bc 发表于 2001-3-11 22:05

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

谢谢GK兄长 ：）
             :em11:

股惑仔 发表于 2001-3-11 22:22

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

此文每读一遍， 就有新体会， 但总感到还有更深刻的东东， 我没体会到。
希望论坛还象改版前一样， 把这类精品好文放在精华区， 让大家时时回顾。

kksb0461 发表于 2001-3-12 01:37

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

GK兄，我也觉得波涛的书是我所读的书中最有价值的一系列，尤其是《系统交易方法》中所论及的几个原则：如噪声的过度优化、交易系统的建立，我都觉得国内其他书籍无出其右！欢迎交流！

xh 发表于 2001-3-12 07:11

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

真是好文章,谢谢！！！

:em27: :em27: :em27: :em27:

沙千刀 发表于 2001-3-12 07:22

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

技术分析是一个自我实现的过程,重要的是发现运行的模式,才能达到预测的意义,测不准的机会远大于测准,因为有可能依据的模式是多样的,但是如果多种模式指向相同的价位,可信度加大.
重复那句话,价格的重要程度不同,请客观看待均线(我不看均线,因为均线是价格的结果,关注最基本的市场因素).
有机会,再读专业投机原理,当时没看懂,现在再看,懂的应当多些.
希望国内能够多开放一些金融工具.
希望网友多从发现市场缺乏效率的地方着手,意思是适当关注一下基本面上的缺陷和对这种缺陷的反应.算是良好的祝愿吧,这年头大家都挺不容易的.
忘了说一句话,我当时随手翻了翻只铁战法,我看程先生形容憔悴,需要注意身体,童牧野说的一句话挺好的,富贵相是掩饰不了的.其实童牧野的一些文章还是值得一看,毕竟炒股票达到不看图的境界才算更上层楼,这和詹姆斯.罗杰斯炒作德国股票的做法,以及许多华尔街的基金经理只作基本面分析也赚钱类似,看看人家是如何发现问题的,我同时推荐简化技术分析,一定要简化,简化,再简化.当然如果在统计的意义上有更好的解决方式,那很好.只是一定要避免的两点是:(1)给予价格同等重要的地位;(2)反复的运算各种交易数据期望得到超越数据本身以外的信息,不要隔靴搔痒.
投资过程是一个可以摹仿的过程,不要摹仿错对象,青木/制铁都没有什么突破的东西,从他们关注问题的角度就可以看到这一点.
不说了,一说就上气不接下气,他妈的,这么多年书把身体读坏了.怎么向老婆交待.

cwcw 发表于 2001-3-12 07:32

只铁学生一升君给我的信和我的回信(转贴)

我只读我读得懂的书,虽然某些书我买了,问题是要读透,(可能我小时书没读好,理解不够,我不想冒犯某人),理解的东西才是好,一人之见,得罪.
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