重读价值投资是一种信仰-WJMONK
“你应该投资的是有品质的个人和组织，而不是经济的好坏和股价的波动。”－－ 约翰博格《品质为先》
价格是结果，如果一个公司可持续利润增长了100倍，市值增加100倍是自然的过程。但如果对企业理解不够深刻，很难有耐心等待公司从树苗成长为参天大树。
我有两个朋友，分别于2年前各买了某两个公司的股票。现在每年的现金分红对比他的成本大概在15-20%不等，而且企业的利润增长情况，现金流情况都非常好。他们不怎么知道股票价格，也无需知道。但同时，你觉得市场会无效到保留他们买入的价格到现在，从而让他们把分红继续用原价格买入获得15-20%的分红收益率吗？
举这个例子，无非是想说明一个基本道理：市场价格长期看是有效的，这个有效是企业内生增长决定的，投资者是外因。何为因，何为果？是企业素质决定了长期价格，而不是交易者决定。
对价值投资者来说，在一个法币的世界里，我们确实不是特别关心以法币计量的价格，而更关心资产的质量和数量。
在硬通货世界里，我们对价格的关心程度会高的多，因为硬通货本身就是资产的最终表达方式之一。其实几年前的旧帖里就我就推荐过以资产为核心的做法，没想到过了这些年，共同经历了美元泡沫化的过程以后，我们还得在原地讨论这个老问题。
对我本人来说，考量资产的质量就必须去把握企业的竞争力，行业竞争格局，管理者的诚信等一系列问题，考量资产的数量就是考量市场规模，产品和服务的种类这些问题。
假设回到农业社会的地主模式下，我可能更多的考量是土地的质量，在这种土地上种植何种作物，以及何种作物哪些人种的好，再就是如何把剩余的作物作为资源去开荒获取更多的土地或改良现有土地获得更多更优质的收成。这个模式的循环是土地-土地。有一个交易市场，可以提供更多的选择，没有也不影响这个模式。对交易者来说，就完全不同了，他们可能考量的是这块土地今年的收成是否有变化，以及其他人如何考虑这种变化，最终目的是通过交易得到法币，完成法币-法币的过程。没有交易市场，交易者就只能转行了。
这两种模式比较而言，从短期内看前者很蠢，一点都不精明。但由于持续研究和不断收集，最后的结果是前者获得了高收益的土地和优秀人才这些最稀缺的资源，后者则拿着一堆法币，如果不做下一个交易，将面临手中的法币被越来越多的法币稀释的风险。同时随着优质资源越来越多的被前者拿走，后者交易的标的素质也会越来越差，从长期看，前者整体的收益就越发明显的超越后者。
现代股份制公司比农业社会的土地的差异性要大太多，所以通过研究找到优秀组织带来的成果也会比在农业社会要明显的多。
归江说的1倍与100倍的问题，实际上就是为了阐明两种模式最终结果及形成原因。但这些话，对很多人来说，是无法真正理解的，这种无法理解与智力水准无关。所以归江最后只能得出结论：价值投资是一种信仰。
我本人不赞成过度商业化的重要原因也在于此。目前投资界以短期内法币价格为考量标准的方式对真正的投资是有害的。但对世人来说，忽略价格对绝大多数人来说是不可想象的事情。我又无法预期客户对投资的理解可以达到巴菲特和芒格的级别，那么现实的选择就是遵从戴维斯的模式，建立一个小而精的研究团体，走自己的路。
最后，要说明的是，我们并不是完全都不关心价格。在差不多的素质的公司选择中，价格还是我们考虑的重要因素。特别是我们会找出一系列堪比硬资产的股份公司，他们可以提供货币的储值功能，从而成为我的价格体系中代替法币的部分。优质公司与硬资产公司股票估值的比例关系，我是非常重视的。当没有找到合适的投资标的的时候，我的组合就由这些硬资产组成，去等待巴菲特说的一生中的20个孔。
我没有深度，都是一个普通人的思考。我的智力、知识结构、年龄都不能做真正的深入思考。不过努力踮起脚尖看远点的愿望是有的。
1、如果交易市场停止交易，K线图没有了，你的技能（如果存在这种技能的话）还有意义吗？研究企业竞争力的方法是有意义的。
2、如果你的交易对手是巴菲特和索罗斯，你想通过K线来玩弄他们，概率大吗？如果你的交易对手是他们，你怎么去思考问题呢？注意，这些被人抬上神坛的人实际上也是现实中我们早晚会遇到的，也许已经遇到了。研究企业竞争力的方法是有意义的。
3、如果有一天，市场经济不存在了，交易技巧还有意义吗？研究企业竞争力是有意义的，因为投入产出比在任何条件下都值得研究。
一个人能够有效的工作的时间也不过就是20-70岁的50年，一共18000天左右，你是否愿意为了一件没多大意义的事情奉献宝贵的生命呢？我的选择是不。即使真的存在这种神奇的技能，我也会说不。即使不考虑这种技能的纯粹掠夺性，我也会说不。
感觉跃兄以为我是一个标榜价值投资收益率和道德观的人，在此澄清，绝无此意。另外，做如下解释供您参考。
1、交易市场并不是从来就有的，也不会永远存在下去。股票市场的生存期限没有人类历史长，市场经济也是如此；
2、价值投资不是获取最高利润的方法，绝对不会是，但是符合自然之道；
3、价值投资不是什么道德投资，更无所谓什么道德消费，分享肯定没有创造符合道德标准，但窃以为比掠夺还是好些，我本人做投资不去寻找所谓最低点和最高点，合适的价格就是我的要求；
4、 我个人认为对独立与自由的想往不应只属于强者，而应属于大多数劳动者。价值投资是属于劳动者的投资方式。我希望的找到的投资方式是适合大多数人的投资方式，以便每个人劳动所得的剩余积累（即递延消费）不被各类势力慢慢吞噬。价值投资最可贵的地方恰恰在于它无需高智商，而只需要常识和理性。所以价值投资是我的选择。 #*19*# 998到来之前，深成指也是在上证不断出新低的情况下，拒绝新低。但是从两个指数开始出现走势错位到真正的底部，还需要很长的时间。
[ 本帖最后由 迷茫的呱呱呱 于 2012-7-12 20:45 编辑 ]
399001的角度线精确地显示了时间先于2周见底
今天研究了399001的角度线，发现在时间周期上，399001准确无误地先于大盘到达时间周期和底部转折点，看来399001是大盘的先行指标确定无疑了。顺便提醒一下，上周两市资金净流入900亿，6月份新增贷款近1万亿，这些消息都是有力支撑市场反弹的重要因素，关注成交量，关注399001. 你将有不同的发现。当底部真正来临的时候，成交量会放大，市场会活跃起来。
让我们回顾历史上熊市中的7月份发生了什么？
2012-2010=2年。2012-2005=7年；2012-1994=18年。1994年，7月熊市见底325点。
2005年，7月熊市见底1004点。
2010年，7月熊市见底2319点。
2012年，7月熊市见底2152点。
[ 本帖最后由 xingjw 于 2012-7-13 11:43 编辑 ]
回复 #85 xingjw 的帖子
xingjw兄，你好！#bb# #bb# #bb#相对来说，399001走势算是漂亮。
回复 #87 0618jiarong 的帖子
我的分析结果显示，399001先于上证2周见底。我极少评价市场，今天破个例。--WJMONK 2012-7-9
对于新接触证券投资行业的各位，今天是个值得纪念的日子。今天，中国石油在创历史新低之后又下跌3%，中国石化直接跌到1倍净资产。记得07年中国石油作为中国最赚钱的公司上市的时候，很多人叫喊着要买了留给孙子的口号疯狂买入。开盘那天中石油的价格是48元。而它的利润其实一直稳定在每股0.7-0.8元之间。去年每股业绩0.8元，即将每股分红0.4元大秦铁路跌到6.6元，07年当时每股利润0.5元的大秦铁路价格是28元。如果说这两个公司的股价变化还可以用牛熊市来解释的话。那么以下行为就很难用单纯的牛熊来解释了。在过去若干年成长性被各路投资投机人士广泛看好并持有的招商银行，两天放巨量下跌8%，股价离今年底的净资产只有6%的溢价。你们今天亲眼看到银行业的大明星被粉丝们抛弃的壮观场面。如果你在几年前告诉某人能以1倍净资产买招商银行的股票，那人肯定说你疯了，要不就是有特权。但今天，招行股票在净资产附近的卖盘似乎是无穷无尽。要知道，2011年招行的净资产收益率是25%，即使将来跌一半，也有12.5%。作为中国最好的零售银行，1倍多点的PB怎么看也是有点过分了。那么是不是这是对银行业负面变化的正常反应呢？我们来看银行业中的弃儿中国银行，被各类专业投资者广泛讨厌的中国银行。由于其股票价格不高，同时持有人里没有所谓主动型的专业投资者，股价非常稳定。而且这种稳定已经持续了半年之久。所以招行过去几天剧烈的股价变化只能用专业投资者的情绪变化来解释。他们变心了。这种由于投资者的情绪化行为导致的闹剧在你们今后的投资生涯中会屡次出现。整个世界都在恐惧的时候，你贪婪了吗？ -2008.10. WJMONK
整个世界都在恐惧的时候，你贪婪了吗？每一次都不一样？每一次都一样。在这个值得纪念的日子里，感谢大家留下真实的想法。我觉得，在后面的５－１０年里，我们应该会为今天的思考而进步。经济不好跟买不买股票有关系吗？
按照价值投资的理论，价格和价值是判断是否买入的标准，而不是预测经济到底有多坏？
而对博弈者来说，各种因素都只是研判股票涨跌的借口而已，经济好不好似乎也无所谓。
PS. 今天买入600028，1W股，不是因为其他原因，只是因为爱国。
[ 本帖最后由 xingjw 于 2012-7-13 14:52 编辑 ] 参照历史,2152绝不是低点…… 600028买的丝毫没有道理，股票跌破前期低点6块58此为一忌，逆市操作
现在又赌大盘见底，此为二忌
要知道江恩交易法则中NEVER BUCK THE TREND，永远不要赌底
也许它真的会见底回升，但这完全是在赌，毫无技术可言
600028买入的理由有很多很多，时间会证明一切
“你应该投资的是有品质的个人和组织，而不是经济的好坏和股价的波动。” －－ 约翰博格《品质为先》以净资产1倍的价格附近买入中石化和招商银行，除了处于价格低于价值的原因，更重要的原因是爱国，希望国家好，希望股市更健康的发展。 号召大家持有这些中国最有价值的公司，不希望这些廉价的筹码被外国佬悄悄掠夺。
我们观察到至少已有300亿的资金在悄悄的增持中石化和石化转债，等等。。。。。 讲了一堆轮中轮判断趋势，现在又看基本面，好吧，那没得说肯定是低估
回复 #94 xingjw 的帖子
xingjw兄，你好！#bb#------------人活着不是为了食物------------
支持仁兄的做法！#bb# #bb# #bb# #bb# #bb# #bb#
虽然我们不是伟大的先知或者大师，但是我们每一位学江恩之人，其实在不同的程度上或多或少地
已经充当着预言者的角色，在大小不同的程度上也执行着先知的工作，但我们绝大部分人都是出于自身
利益的，希望更多有幸能在投资市场套利的高手，以不同的方式或多或少来回馈社会大众。
沪深股市总市值和GDP比低于50%的有过几次？
截止2012.7.13 沪市总市值15万亿。深市，7.3万亿；两者加起来22.3万亿. 上半年GDP22.7万亿。呵呵，沪深股市总市值比GDP 刚好低于50%了. 有谁能够帮忙统计下中国股市历史上曾出现过几次沪深股市总市值和GDP比低于50%的有过几次？做一个有尊严的中国人，不仅要做一个普通的投资者，还要做一个有良知，希望中国能够更强大，经济实力更强大更和谐更稳定的爱国一份子。 一个投资者如果从市场赚了很多钱而不能够为国家为社会做贡献，那么赚那么多钱有何意义呢？
你就算是中国的股神，我也一样会鄙视你的。 说得有点过激了，请大家见谅。
让我们重温下历久弥新的经典文字吧！
以下这些文字选自《聪明的投资者》：1. 证券价格的未来走势是无法准确预测的。你不能准确预测市场的行为，那么你就应该学会预测控制自己的投资行为。
2. 在华尔街，如果总是做现而易见或大家都在做的事，你就赚不到钱。
3. 由于公众的情绪低落，整个股市呈进一步下跌的趋势一样，由于许多股票的将来不被看好，于是它们的价格降低到特别低的水平。当不利的情况出现时——人们的反应可能过激，从而为那些理性的和有勇气的投资者创造了真正的机会。
4. 只在市场水平普遍较低的时候购买就会收到很高的回报，多年的经验使我可以断言，价值过低的证券值得进取型投资者购买。在许多情况下，普通股价格过低只是因为他们没有引起投资者的热情和兴趣，而非该公司地位的下降。
5. 所谓择时，就是要致力于预测股票市场的波动───当认为将来市场趋势是上升时，买入并持有，而当进程是下降时卖出或克制不买。所谓择价，就是应致力于当市场报价低于股票合理价格时就买进，而当上升到超过该合理价格时就卖出。
首选的预期是反弹持续到8.17-20日
有很多见而不见的东西在盘面上悄悄的在发生着变化，上周有900亿的新增资金流入股市，央行向公开市场逆回购投放了千亿的流动资金。股指期货的超级大空头中证期货一直在减持空头的仓位。399001先于上证指数见底，突破了次级浪末跌高点下降的趋势线。上证指数7.11-7.13日出现了三连阳的止跌信号。两桶油和招行银行都不同程度地出现了止跌信号。自2453以来已经连续下跌11周，下跌空间与时间成正方形，若把2453看做3186开始下跌的C5浪，那么C5与C1浪的下跌时间等长。因此2152作为反弹波的低点概率是很高的。首选的预期是反弹持续到8.17-20日，到时候再看成交量的变化，观察反弹能否持续。这里有一个与2453级别一样的时间窗口。
未来只能走一步看一步。预测不等于操作，顺势而为，设好止损根据确定的法则操作才是稳健的策略。
[ 本帖最后由 xingjw 于 2012-7-15 15:46 编辑 ]
说说几个今年比较重要的时间周期吧！
上证指数在2月27出现了今年上半年的高点2478，因为这里有大的时间周期的落点。998到1664是171周。1664到2月27那周是171周。从1664开始的180周是5月4日那周，所以5月4看到高点2453.
从998点到6124共117周，2012年7月5日距离6124是117*2=234周，所以7.5日是一个重要的时间落点。
下一个重要的时间落点在8.17-8.20. 具体算法暂时不公布，等到了8月份再说。更大的级别时间转折点在2012年底，因为这里有一个95点开始最大的时间周期。而且2012.12.21是世界末日。