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爽心斋主人 发表于 2010-9-19 14:06

关于对所谓“价值”的认识

下面两句是引用伟哥哥的话：

革命导师·马克思先生教导我们说：
价格波动是永远存在的，但价格必须围绕价值波动。

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下面谈谈我自己的看法：

人类经济活动的实践证明：决定价格的不是价值，而是市场需求！所以价格不是围绕着价值波动，而是围绕着市场需求在波动。那么马克思说错了么？或者说伟哥转述错了么？我认为都没有！而是因为我们在中学时代学习到的这些貌似马克思理论的东西实则是经过二道贩子再翻译的三手货色。

我们通过中学教科书所熟知的价值的定义，即“价值是凝结在商品中的无差异的人类劳动”，并由此阐发出商品的价值量大小由制造商品所消耗的社会必要劳动所决定、价值决定价格等一系列错误的结论来。这些结论不是马克思的，而是英国古典政治经济学的创始人威廉·配第的观点。

马克思正是从商品的交换价值和交换关系出发，对英国古典政治经济学进行了扬弃（或者说批判继承）。所以马克思在表述“价值是凝结在商品中的无差异的人类劳动”这一观点时说的很清楚：“商品要成为价值，首先必须是效用。同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量、人类劳动耗费，首先必须是有用劳动。”（见《资本论第一卷》）什么是“效用”？满足社会需要的功能；什么是“有用劳动”，满足社会需要的劳动！反映在具体的商品交换中的社会需要即是市场需求。所以一言以蔽之：市场需求决定价值！所以市场需求最终决定价格！


而由马克思的观点出发，却推导出被其所批判了的英国古典政治经济学的价值学说的观点，这其实也不完全是翻译者的问题，很大程度上也是编写教材者自己都没搞懂而制造出来的问题。

当我们搞明白了真正的马克思主义价值观之后，我们才会明白，所谓价值是市场交换中的价值，并非所谓事物本身的我们所理解的那种价值，例如空气有没有价值？离开它人类就无法生存，但这种价值无法进入市场交换活动中，所以就在价格上一文不值。而一旦进入交换领域即可产生价格，例如你被卡住你脖子导致你不能呼吸的绑匪勒索时，空气就进入了交换活动中，你只能为了交换生命给空气一个符合你生命价值的价格。

回头来看股市，我们也就明白了为什么“废纸”能涨到那么高的价格？因为有充足的市场需求在支撑！为什么一些貌似有“价值”的东西，却卖不上好价格，因为没有足够的市场需求去推动。这其实正是通过资金流量或筹码分析市场的理论基础。所以了解市场需求才是价值分析的本质，所以先知先觉潜伏在热点中的人（除了老鼠仓）才是真正意义上的价值投资者，而后知后觉在启动初期追逐热点的人至少是正确的价值主义者，不知不觉的只会事后发牢骚者，属于被伪马克思主义学说毒害了的人。

就具体事情来说，我认为“宁沪高速”这样的股票是有价值基础的，也就是说未来有形成大量的市场需求的可能。毕竟慷慨到每年都以现金进行高分红并切分红率逐年上升的上市公司确实凤毛麟角，现在进入潜伏至少是可以算作先知先觉的。因为一旦进入所谓的成熟市场阶段，面对海量扩容、全流通后、供应远远大于需求的A股市场，和被市场反复折腾亏损累累而归于现实不再渴望暴利只希望稳定获取跑赢CPI的成熟股民群体的壮大，这种稳定的现金高分红的“效用”将必然产生出大量的市场需求，这些市场需求必然决定其价格要被高估。但时间上自然要长些，看两三年不为过吧。

爽心斋主人 发表于 2010-9-19 14:08

以上三个看法都属借着和朋友瞎扯淡，打发一下时间。

乌龟王九蛋 发表于 2010-9-19 14:23

清者自清！管那作甚。

乌龟王九蛋 发表于 2010-9-19 14:28

原帖由 爽心斋主人 于 2010-9-19 14:08 发表
以上三个看法都属借着和朋友瞎扯淡，打发一下时间。
那帮我分析分析002330是回抽离场吗？

爽心斋主人 发表于 2010-9-19 14:39

原帖由 <i>乌龟王九蛋</i> 于 2010-9-19 14:28 发表
那帮我分析分析002330是回抽离场吗？

这个票目前和大盘走势是一致的，自然按大盘的分析来。是我的话，有反抽当然先跑出来再说；即使没反抽，破了我的心理底线一样要先跑出来再说。

billsjz 发表于 2010-9-19 18:27

还是比较有水平的，哈哈

浪不是万能的 发表于 2010-9-19 19:16

zhouyarui 发表于 2010-9-19 19:53

虽然我仍旧认为 中性的可能 仍旧比较大。当然这是从调整的幅度和时间上来考虑的。但我的疑虑仍旧有，即有可能真的这波调整在60日线附近就到位了。因为这次调整仍旧是银行板块惹的祸，所以要跌倒2500以下（中性的可能），那么银行还得必须接着跌，看看农行的图形，比较长的下影线，感觉短期内跌不破2.57了

沧海飞龙笑 发表于 2010-9-19 22:19

#vv1# 支持楼主，真正为股民服务，后市我认为会涨，2600还是比较坚挺

黄花1321 发表于 2010-9-19 22:41

这样的帖子我喜欢。。。。。。#*d1*#

沉默的灰狼 发表于 2010-9-19 23:13

60日线无支撑，放弃幻想，我说的……
PS：最近也不要拿大盘和个股说事，除非你手上的股及账户真的逆势了（你提过但未拥有的不算#*22*# ）……

[ 本帖最后由 沉默的灰狼 于 2010-9-19 23:15 编辑 ]

liulizi 发表于 2010-9-20 11:39

双3式王八拳打完，自打IF上市以来双3结构有望成为常态。
另外网友们要使劲骂！争取把老井赶走！届时本版将更名为臭手交流中心#*22*#

浪不是万能的 发表于 2010-9-20 12:17

爽心斋主人 发表于 2010-9-20 12:38

如果把上周五的战斗当成战略反攻就会丧失一次高抛的机会，低吸自然也就更没分儿了。目前盘中跌出新低后MACD底背离级别升级到15和30分钟产生共振效应，新的反弹已经开始。根据我们的悲观数浪法，仍定性此反弹为针对2703以来下跌的回撤，细节上的分歧应如下面两图：一是以周五低点为起点，那么这个反弹是3-3-5结构，目前C段运行中，时间可以持续到明天；二是以今日低点为起点，那么这个反弹应是刚刚开始，因为节日放假因素，本周仅仅2个交易日，所以反弹时间可以持续到下周一。二者在时间和空间上都存在交集，所以是确定性的。

爽心斋主人 发表于 2010-9-20 12:39

爽心斋主人 发表于 2010-9-20 12:40

爽心斋主人 发表于 2010-9-20 12:44

原帖由 <i>liulizi</i> 于 2010-9-20 11:39 发表
双3式王八拳打完，自打IF上市以来双3结构有望成为常态。
另外网友们要使劲骂！争取把老井赶走！届时本版将更名为臭手交流中心

多谢支持！但开帖以来本地的朋友素质都挺高，所以目前并无不愉快的事情发生，那一次的也是发生在我的博客中

爽心斋主人 发表于 2010-9-20 12:47

原帖由 <i>浪不是万能的</i> 于 2010-9-20 12:17 发表

有些人就是没啥网络经验.别人说两句就认为怎么地是的.说实在的,论坛就是玩的地方.相互逗逗,才有乐趣.虚拟世界,就是要展现不一样的你.否则和显示有什么区别.网上也跟老学究是的,累不累啊.而且特别重要的是,如果 ...

赞成此语！相互戏噱玩笑并无不可，这个我还是分得清楚的。所以虽然在观点上我可以把你归入死空一类，但还是当你是朋友的，多谢你时常光顾！

lsylsy 发表于 2010-9-20 13:34

#*d1*# #*d1*#

语详 发表于 2010-9-20 13:53

原帖由 爽心斋主人 于 2010-9-20 12:38 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
如果把上周五的战斗当成战略反攻就会丧失一次高抛的机会，低吸自然也就更没分儿了。目前盘中跌出新低后MACD底背离级别升级到15和30分钟产生共振效应，新的反弹已经开始。根据我们的悲观数浪法，仍定性此反弹为针 ...
老井，说两句不同看法。你画的1315楼和1316楼的两个图，可能性是存在的，但并不是仅仅就这两种可能，因此不能就此认为反弹“是确定性的”。比如说，如果中线是最悲观的浪型，则现在是中线下跌的开始阶段，小2浪可以走最弱的形态，1315楼里的小c浪可以已经反弹一步到位。从长度看与小a浪是基本等长的，在IF1010里更加明显。考虑到长假的临近，主力没有时间去诱多，这种走势也是非常可能的。如是，则现在或许可能是最后的撤退的机会，而非冲进去做短的时机。在短线上下皆有可能的情况下，应慎用确定性。

并无吹毛求疵之意，只是我感觉你我的某些分析方法和操作思路颇有相似处，则确定性将意味着操作，因此建议慎用确定性。

[ 本帖最后由 语详 于 2010-9-20 13:58 编辑 ]

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