不同的视角
不同的视角（转帖）如果你还在稳定亏损,那请你看看这个,开阔思路,起码我是很受益,耐心看完,仔细体会吧
机构处理行情，只有几种基本的动作：建仓、平仓、换手、锁仓和对敲。机构的所有意图和过程都得通过这几种基本的动作来完成，这完全就是常识了嘛，是吧？
建仓和平仓大家都知道。换手呢，既可以是机构平仓，也可以机构建仓，即与交易对手换手。锁仓呢，即锁住机构原有的老仓，原来的是多，当然就是用空来锁，反之也是一样。对敲呢，就是双向单都是机构自己下的，这点大家肯定都知道嘛。
就这五种基本手法另外，大家要注意一点，这种基本手法在相关的不同合约上的运用机构既可以在同一合约上运用这些手法，也可以在不同合约上来组合。比如杀套利盘的行情，机构就是在不同合约上来匹配的，这点大家要注意机构采用哪种手法，往往就说明了行情的性质。给大家举个例子吧：比如说锁单。锁单是机构拿来作两个方向的行情的（通常啊，不要规律化）
如果机构觉得行情在两个方向上都有空间，以及市场情绪和对手单支持，它们就更愿意跑双趟而不是只作一边锁单，基本上都是在行情运行了相当空间之后出现的，即机构把老仓的利润先锁住，然后再处理后面的行情。而在市场情绪和对手单不支持的情况下，机构一般就只作单边行情了，即直接平掉获利单把行情打回原位置附近----这种情况，多数人都应付不了，因为很隐蔽。
对这五种手法的辨别有一个重要的运用：判断机构的意向和成本给大家举个许多人都熟悉例子：均线的运用，均线核心上是一种成本的分布情况，均线部分地反映了相应时间内的市场成本。比如你用的是5日均线，那它就反映了这5日的市场平均成本。当然了，根据采用的不同的算法，不同均线这方面会有些差别。但是有一点，许多用均线的人都不明白上面所说的，就是均线的合理性所在的大部分了，也是为什么某某均线下作空，之上作多的概率偏大的原因。
均线反映的是一种加权或者简单算术算出来的成本，但并不是所有市场参考者的成本。机构可以通过对价格运行速度和成交量的控制，来调整对手盘的成本所以如果大家要用均线来作单的话，一定要注意密集成交区，在你作单的区域内的分布。如果发现底部和相对顶部的成交密集，而过程成交相对较少的话，那你就得注意了，基本上追行情者都会成为肉头。现在话又说回来了，这种情况下，机构通常就是采用锁单的手法作双向的行情。
用技术指标，一定要搞清楚它的原理和盲区何在，否则就不要用。当然了，如果你搞清楚了，也就不会再用技术指标了，顶多是用于参考一下机构的作盘对对手盘的引导，机构其实总是维持技术指标的，因为技术派太多了，哈哈哈大家以后自己作时，可以反复在盘中寻找机构的建平换锁及对敲手法的运用，自己去反复体会，一定会大有收获的对敲的运用，除在交割月临近时，在交割月上用于对敲出局外，基本上都是对敲建仓型的，用于在市场情绪不足时硬把单子挤进来，同时调动市场情绪的持续。
就短线而言，盘路法到现在为止，只有些没完成的细节，暂时没找到盲区就中长线而言，盘路法是不能作为主体运用的或者换句话说，盘路法对作中线，仅仅是观察机构思路的一个辅助。而中线的结果嘛，并不是以机构的思路为最终结果的裁判的，哈哈哈，所以我玩中长线，可以当机构根本不存在。但玩短线嘛，啊，你就不能当它们不存在了，不过我也从来不说主力，只说机构组合，市场上流行的所谓价格完全反映基本面，那是错的。即使加上基本面，在时间上传导到价格上的考虑，这种观点也是错的，或者更准确的说，这种说法没有意义。哈哈哈，从系统论的观点来说：过程总是正反馈的，节点总是负反馈机制的。但是，在不少时候，却有充分的动机和能力来对这种过程进行中断，这种例子，在历史也不少了。比如大家比较熟悉的以前发生过的，在经济过程中，所谓的石油休克、利率休克、资金链条休克等等，都是这方面的定义。现在这个阶段，全球各大国政府正忙着作的，是注资休克启动的过程。好割断金融体系和实际经济产业体系的正反馈过程。
闲仙 14:58:39
所以从广义上说，基本面反映在价格上是正确的。但这个说法真的没有任何意义。
窝窝 14:58:56
是的，最终会的，但是很可能原来的过程就被扭转或者定性修改了，哈哈哈，我也时常用盘面反推基本面的变化，但那是另一回事情，我知道其局限何在，所以运用起来是比较谨慎的，我从来不迷信主导机构，哈哈哈。
风流水 15:00:48
所以你经常说
银行、保险、现代金融
很多时候是时间上的游戏
窝窝 15:00:49
他用了一本书啊，说得如此复杂，咱只用了一句话：过程通常都是正反馈机制的，哈哈哈
树根 15:00:51
嗯，不过，我只是知道罢了，不了解
窝窝 15:00:53
是的
窝窝 15:01:11
时间和规模的游戏，经济学理论中的所谓均衡，其实永远都不存在，如果均衡存在了，经济系统早就死亡了，哈哈哈，系统的稳定存在和可辨认，和均衡的存在完全就不是一回事情。
对冲的基础为什么是概率的？大家明白吗？概率的实质含义是什么，好象也是太多老谈概率的人不明白的，而现代经济系统，出于过度的对增长的偏好，便产生了对经济系统负反馈机制，越来越强的冲击和破坏作用----这就是现代经济系统调整频繁，过程动荡的系统原理所在啊，现在有很多种系统论，如古典系统论、协同论、耗散系统论、突变论、信息论、控制论，就是没有真正的系统论，哈哈哈。
另外，中国的易经也是一种系统论概率的真正含义啊，是这样的：一个相当稳定或可辨识的系统的内在稳定性由于系统内局部机制的复杂和多样化，导致了系统内各个过程的运动是不可精确锁定的，比如混沌机制的存在，外部随机的存在等等，导致了局部过程的精确锁定的盲区，但系统的整体上，却是可辨识，这就是概率的真正含义概率，其实本质上，是系统的动态稳定性。
窝窝 15:10:37
这就是为什么，许多机构把其操作组合的基础放在概率计算上，因为只要系统是相当稳定的，概率就是有效的，其组合操作就是稳定的反过来，当系统稳定性被中断时，所有对冲组合全部失效，这也就是为什么，一些很牛的操作机构，在很多稳定成功之后，会突然被打倒的原因啊，这个定义不好作，如果我作完了，我的系统论就搞完了，所以系统的定义，我只到今天都没有能拿出来了，哈哈哈，现在最接近的定义嘛，我只作到这个程度：可辨认。哈哈哈，这好象是句废话啊，但其实已经是个很大的进步了，以至于这个定义非常的实用我早就告诉大家了，窝窝是个科学家，市场不过是我的一个实验室，哈哈哈我不会在书房里搞学问的，喜欢活体实验，哈哈哈
2008-11-15 21:39:43 窝窝(124976525)
啊，大家还在啊
2008-11-15 21:42:00 窝窝(124976525)
今天写东西前，咱给大家说个东西，也许是比较有用的
2008-11-15 21:42:48 窝窝(124976525)
大家都有印象，我说盘的时候经常会提到增仓量，是吧？而且经常会说机构组合，是吧。今天给大家大致说说里面的东西
2008-11-15 21:43:01 窝窝(124976525)
首先来说说这个机构的组合
2008-11-15 21:43:29 窝窝(124976525)
记得以前和大家说过了，机构是分好几类，大致说来呢，有这么几类：
2008-11-15 21:43:58 窝窝(124976525)
主导机构、波段机构、日内短炒机构、对手机构、商业盘以及套利团体
2008-11-15 21:45:17 窝窝(124976525)
主导机构：即在商品的相关产业内具备相当规模和影响力，且长期驻扎在相关商品期货市场的机构。都是产业背景型的，这类机构无论在现货市场上有相当的影响力，比如国内的中粮。其资金实力也是相当强
2008-11-15 21:46:50 窝窝(124976525)
主导机构长期驻扎在相关商品上的最大目的，并不是所谓的期货市场上的投机获利，因为期货市场上对应的商品数量与其现货市场上的数量相比，并不是很大的。比如说大豆吧，中粮即使有10万手空单，也就不过对应100万吨大豆吧，与国内的产量和市场上的大豆流通量，是小得太多了
2008-11-15 21:49:12 窝窝(124976525)
主导机构长期驻扎在商品期货上，主要是以一种产业维护和同时保护其生意的目的，当然了，有时候，也会在期货市场上处理其部分的现货的套保（比如这段时间，中粮通过控制粕的放货来维持粕的高价的同时，直接就在大豆油905上放了两万多手的空单，这是套保性质的。而前段时间，中粮集团在大豆905上3200左右位置进了几万手的空单，估计是对其在阿根廷购买而没有运到的大豆进行的套保）
2008-11-15 21:49:37 窝窝(124976525)
所以这类主导机构的持仓啊，时常是不能作为行情的节奏的依据的
2008-11-15 21:50:53 窝窝(124976525)
因为其是个整体的生意组合和资产组合，并不是太在乎一时一地的涨跌，而且主导机构在相当多的时候，自己并不主动地驱动行情，甚至可能较长时间的在期货上陷入被动。除非行情的发展将陷其于不利，而且又可以来维护自己的时候，否则主导机构在期货市场上的操作，其实是无为型的
2008-11-15 21:51:10 窝窝(124976525)
等我说完你就明白了，现在只说了一类机构呢
2008-11-15 21:52:09 窝窝(124976525)
比如近阶段和以前，大家经常会发现，在多头席位上，反而是大的现货商在作多，它们套保应该是作空的啊，怎么会作多呢？比如以前的锌---这就是大的现货商维护现货价格保护自己的例子
2008-11-15 21:53:22 窝窝(124976525)
主导型机构通常只维护期货市场的整体价格区间，并与其现货市场上来进行相互的呼应，而不是控制它的过程的每个具体的节奏。这就是为什么，跟着主导机构席位大稳定的大持仓作短线中小段反而会经常亏损的道理
2008-11-15 21:53:47 窝窝(124976525)
行情的具体节奏和过程的驱动，通常是由波段型机构来作的
2008-11-15 21:54:12 窝窝(124976525)
应该如何理解主导型机构和波段型机构的关系呢？
2008-11-15 21:54:43 窝窝(124976525)
波段型机构（比如以前很活跃的浙江永安，还有有时中粮自己的操作）
2008-11-15 21:55:31 窝窝(124976525)
在市场生态中的位置是这样的：它们在主导型机构整体定调定性定价格区间的前提下，维持行情的节奏，并且充当为主导机构寻找和稳定价格区间的主导者
2008-11-15 21:55:47 窝窝(124976525)
大家经常说什么多空打架，其实这是完全错误的
2008-11-15 21:56:27 窝窝(124976525)
因为如果把价格抬上去，同时维护了现货市场上的高价，最大的获益者，就是现货背景的主导机构啊
2008-11-15 21:57:52 窝窝(124976525)
所以主导型机构和波段型机构往往就成了这样的一种关系：你给我寻找和稳定我需要或满意的价格区间，我给你提供整个产业背景上的保护，允许你作过程，所以一个商品上常驻的主导机构和波段型机构常常是，基本上就总是很有默契的，而不是大家想象的打架
2008-11-15 21:58:37 窝窝(124976525)
在整体市场背景稳定的前提下，这两类机构，就成了盘面控制和定位的核心机构，其他的机构嘛，一会再说
2008-11-15 21:59:08 窝窝(124976525)
主导型机构要的是整体利益，波段型机构赚的是期货市场上的过程收益
2008-11-15 22:00:09 窝窝(124976525)
而日内短炒机构嘛，则是要的更小的日内的过程收益了。当行情对主导机构和波段机构不太有利时，或者行情的类型需要维护时，有时候仅仅是为了交易所的利益，短炒机构就成了日内的主角
2008-11-15 22:00:36 窝窝(124976525)
这种时候，成交量会放得非常大，而且成交过程和挂单都会有明显的不同，与波段机构主导时区别是很大的
2008-11-15 22:01:21 窝窝(124976525)
因为短炒机构的主要手法就是赚去相对很小的点差
2008-11-15 22:02:03 窝窝(124976525)
它们在日内操作中，是多单空单都在大量的进出，同时通过挂单和打行情的瞬时变化来出场
2008-11-15 22:02:11 窝窝(124976525)
这些大家以后自己去留心
2008-11-15 22:03:09 窝窝(124976525)
而波段机构呢（包括跨日的和日内的），则是布好局之后，一次性的实现相对比较大的点差的收益。短炒机构则是在过程中不断进出来实现很小的点差收益。在行情体现上是截然不同的
2008-11-15 22:04:01 窝窝(124976525)
哈哈哈，都是有默契的，我说到下面的时候你会更明白些
2008-11-15 22:04:34 窝窝(124976525)
主导机构、波段机构和日内机构，都可能成为某天内具体的主导性操作者
2008-11-15 22:04:50 窝窝(124976525)
这在盘面体现上，也有明显的区别
2008-11-15 22:05:19 窝窝(124976525)
主导机构只有在其要进出头寸的时候，才会出局亲自控制盘面，当然，它一出场帮手也是不少的，哈哈
2008-11-15 22:06:15 窝窝(124976525)
主导机构控制的盘面有一个明显的特征，就是：当日内看不到明显的当日进仓出局的动作，因为其进来是为其长期作盘作持仓调整的，而不是实现当日收益
2008-11-15 22:06:38 窝窝(124976525)
这点我就说到这里，你们遇到就明白了
2008-11-15 22:07:24 窝窝(124976525)
而波段机构的操作呢，则有明确的特点：其一，其在持仓数据上的体现是很明确的，总是阶段性的灵活调整其持仓数量和方向，有建锁平等动作
2008-11-15 22:07:57 窝窝(124976525)
波段机构中，最小的一类是只作日内的波段，这种类型，和大家的关系最大，因为其是当日要实现收益并出局的
2008-11-15 22:08:21 窝窝(124976525)
啊，这是长期观察市场的结果嘛
2008-11-15 22:09:15 窝窝(124976525)
前几类机构说完了，后面说其他的。前几类机构其实是默契的一体，不一定完全是一家，但一定是有相当默契的。同时呢，跟随它们在盘中和过程中打秋风的一些中小机构，其实也是一样的类型
2008-11-15 22:09:41 窝窝(124976525)
后面还有三类：对手机构、商业盘和套利团体
2008-11-15 22:10:20 窝窝(124976525)
对手机构嘛，顾名思义，就是团结在主导机构下面机构组合的对手的机构
2008-11-15 22:10:41 窝窝(124976525)
它们不是在这个主导机构的生态中讨饭吃的，而是这个生态的对手
2008-11-15 22:11:42 窝窝(124976525)
我告诉你们的，是些非常重要的原理性的东西，从中，你们自己可以推出来许多非常实用的技术和盘面观察手法以及操作策略，还要我如何说啊？
2008-11-15 22:12:36 窝窝(124976525)
我已经把这些非常重要的原理都告诉你们了，还要我一直帮你们把所有东西喂到嘴里吗？
2008-11-15 22:14:28 窝窝(124976525)
商品市场是个开放市场，是个动态性很强的市场，所以我从来不说主力，只说机构的组合
2008-11-15 22:16:09 窝窝(124976525)
而机构的不同组合类型的相互作用，在盘面上的表现区别非常大
2008-11-15 22:16:20 海中游(450807573)
商业盘和套利团体怎么没说啊？
2008-11-15 22:16:40 窝窝(124976525)
对手机构的生存空间在于宏观和产业给它帮忙，如果失去了这两个东西，对手机构一般都是失败收场
2008-11-15 22:17:54 窝窝(124976525)
所以对手机构想要生存，首先得是其实力能给其提供相当的缓冲，和资产配置空间，及策略余地，来对付主导机构及其默契团体的压力，然后是得其产业与宏观分析的把握能力相当到位，能够得到这两方面的帮忙
2008-11-15 22:18:32 窝窝(124976525)
只是有钱，是无法对抗主导机构及其默契的压力的，大家都知道，仅仅凭借在现货和交割上的优势，就能把对手机构玩死
2008-11-15 22:19:00 窝窝(124976525)
商业盘嘛，啊，其实严格意义上说来，主导机构和不少的其他机构都有商业盘的背景
2008-11-15 22:19:28 窝窝(124976525)
以前好象给大家说过：机构们作盘的方式是算帐加计划，是吧？
2008-11-15 22:20:12 窝窝(124976525)
什么叫算帐呢？就是其对价格或价格区间的判断，是与产业相关的现货市场联系在一起的，其期货市场上的头寸是以生意的底子来作为保护的
2008-11-15 22:21:53 窝窝(124976525)
举个例子吧：如果一个机构买近卖远，其买入的时候近低远高，其在买入的时候就在远月抛出了，其实这笔生意，在概率上就是很安全的。当然，如果别人玩价差反向拉开而且能够在现货市场上维持，同时压制你的资金链，你还是要死的，这是另外
的话题，复杂得多，这群里就不说了
2008-11-15 22:22:52 窝窝(124976525)
再比如说吧，很多作套利的老手，作的都是交割套利为保护的套里，其实也是一种生意的类型。有利的时候，可以找适当的时候平掉期货上的虚盘兑现利润，无利或者被动的时候，则进入交割来完全这单，至少不会亏
2008-11-15 22:23:47 窝窝(124976525)
方式有很多种的，从投资库存转抛，到虚拟库存到交割套利，到基差交易为基础的期转现、到库存融资到贸易套保等等等等，有许多种的方式
2008-11-15 22:24:50 窝窝(124976525)
稳健的机构操作，一般都有这种生意保护的策略空间设计。如果你看到一个机构的操作缺乏这种条件，那就得注意两点了：
1、这个机构可能是肉头
2、如果这个机构实力很强，尤其是其是主导型机构时，那你就要注意：所谓的基本面，极可能面临巨大的改变
2008-11-15 22:25:15 窝窝(124976525)
我这里所说的商业盘呢，其实是狭义，比如贸易盘
2008-11-15 22:27:17 窝窝(124976525)
这种狭义的商业盘是有利可图时，进入市场作的一个它们认为必赚的资产组合。比如买现卖期，或者反向。比如卖柳州抛郑州，比如在美国买，卖在国内，等等等等。它们的操作依据就是价格结构出现了让其赚钱的机会，而且保障性很强。象现在这种情况，很多商业盘都不敢作了。比如以前的铜，其上的主要操作类型其实就是贸易套保驱动的，本质上取决于内外的价格结构
2008-11-15 22:28:21 窝窝(124976525)
记得这个群一开的时候，我就给大家说过：投机的基础是生意。如果不能对相关商品市场上的生意结构的动态原理有所了解，你是不可能作好投机的，最多只能成为一种小耗子的投机客，两头乱蹿，始终上不了台面
2008-11-15 22:29:29 窝窝(124976525)
不少所谓的高手，其实就是这样的，完全不值得一提。就是国内不少的中小机构，在操作上，也存在着巨大的操作风险和操作缺陷。比如今年的浙江新华，江苏文峰，还有浙江大越的部分操作，都体现着这方面的低级 。
2008-11-15 22:29:53 窝窝(124976525)
最后就是套利团体了，主要是不小的中户大户等
2008-11-15 22:30:17 窝窝(124976525)
这一年多以来，杀套利团体的行情似乎没以前多了，比较有意思
2008-11-15 22:31:16 窝窝(124976525)
通常的投机套利者们，是玩价差图的，更成熟的，其实是玩供需的动态转换。玩价差图的投机套利者，完全上不了台面，其实玩的是概率。这方面的内容，我就不多说了，大家自己找老手学习和自己琢磨吧，今天就说到这里
2008-11-15 22:31:56 窝窝(124976525)
这里也只是涉及比较基本性的原理，从中能搞出多少实战的东西嘛，这就靠大家自己了，因为这本来就不是这个群的内容，大家留下慢慢琢磨吧。
2008-11-15 22:33:00 窝窝(124976525)
其实这里说的，也只是国内的大致情况，并没有深入到产业商业和金融资本的相互关系里去，而且也不想再继续深入了，因为再继续深入，就会谈到价格结构和市场结构的分析上去，那就是作中线和套利的核心了，不是这个群的内容，大家各自去玩吧 。
2008-11-15 22:34:05 窝窝(124976525)
我以前说过一句话：学问不分家，分家的都是搞学问上不了台面的。金融投机上也是这样：长中短和各类操作不分家，分了家的，不要说自己是高手，丢人，哈哈哈。
[ 本帖最后由 marcopolox 于 2010-1-23 21:35 编辑 ] 先顶再慢慢看 以前就好像有人把这个转载过了，看了半天不知道在说什么 路过#*29*# 纯属娱乐，打发一下时间而已。没有别的意思。 技术性分析的帖子有点像娱乐圈新闻，当事人说了也是白说。
这行是文无第一，武无第一，卖棺材的才是踏实人。 我是看不出来建仓、平仓、换手、锁仓和对敲这些动作，有哪位高人可以解释一下。 原帖由 marcopolox 于 2010-1-23 20:53 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
技术性分析的帖子有点像娱乐圈新闻，当事人说了也是白说。
这行是文无第一，武无第一，卖棺材的才是踏实人。
这行是文无第一，武无第一，卖棺材的才是踏实人。
#*d1*# 明白人 终于把这篇文章看完了，好长啊，谢谢marcopolox 朋友的转帖。
看完后，最大的感触是，本文的作者用中文，并且结合中国市场的国情，将Larry Williams 的 Trade Stocks & Commodities with the Insiders 讲述了一番。
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