我的观点
原帖由 fierceryan 于 2006-12-11 14:12 发表我认为你卖出伟星的理由大概可以归纳为:一,牛市中继续持有一只价格已经充分反映价值的股票是一种巨大的机会成本浪费.二,伟星未来几年的发展很可能因为某些因素而出现变化(比如多元化经营).
好吧,那么我有几 ...
投资效果主要是受两个方面的影响：
1：选股2：买点
这两点必须同时成立，也就是买到好股票。买到好买点，“好股好价”至关重要。
绝对要用合适的价格去买优秀的股票，也不要用看起来很便宜的价格去买很平雍的股票。市场上好股票除非在大跌时，否则没有便宜的机会。002003不是因为价格低而买。
选股要考虑竞争
原帖由 tjzh 于 2006-12-11 13:26 发表长线我不看好中药股 ，西医发展比中医快多了。
中国的制药企业底子薄，竞争优势差，和西方的公司比科研力量很差。而中药就是唯一能有竞争能力的东西。西方人玩不了。作为西药制药企业，唯一能关注的就是恒瑞制药。
送一句经典的名言：戴着显微镜的博士们通常不会挣钱，只会花掉大量的金钱。
欢迎股潮兄多来交流探讨
原帖由 股潮 于 2006-12-12 05:50 发表事情是可以转化的。譬如一些原来很珍贵的东西，随着普及化、大众化而沦为极普通的东西。像化纤、手机之类。而一些原来并不稀缺随着匮乏而变得越来越垄断，像煤炭之类。这些变化也是我们应该注意的。
一定要常来。发表观点。 原帖由 均线多头 于 2006-12-12 10:54 发表
一定要常来。发表观点。
楼主是我在MACD论坛佩服的少数几个人，从去年拜读你的“趋势与新高“就觉得你不同凡响。这次你又走在了前面。
3：彼得林奇的喜欢的成长股 赢利模式=产销两旺。小公司变成大公司
买入超级明星股总是比明星股更好的获得投资回报3：彼得林奇的喜欢的成长股赢利模式=产销两旺。小公司变成大公司
朝阳行业里寻找超级明星：（化工新材料）
600143金发股份，工程塑料。果实很小。看上去很美。
600331。600299。有机桂。需求旺盛的工业味精。
传统行业里的超级明星：
重点观察公司的全球战略，全国战略，新产品。
1：当年的湘火炬。屯河也是因为全球战略的原因，迅速成长为亚洲第一，由默默无闻的地方性上市公司，过度到全国，全世界的上市公司，产值也由几个亿到100亿。
2：中集集团，振华港机，也是因为全球战略，成为低利润行业里的超级明星，产值也是几个亿到几百个亿
3：伊利。双汇 经历短短的几年时间，就从产值几个亿的公司，成长为100个亿产值的公司。
不可小看传统消费领域里出现全国战略的公司
4：张裕推出冰酒，老窖推出1573，白药推出药用牙膏。通通都是新产品全国战略的新布局，要密切关注这些高端产品的销售情况。
重点看好：金发。老窖。白药。
财务重点：金发的目标是从现在的20个亿的营业额到百亿营业额
老窖的1573目标是翻一翻。1573确实很受消费者的喜爱
白药的目标还不翔。但是在超市的调查来看，一些高端消费者还是比较喜欢白药牙膏。
4：彼得林奇喜欢的转困型公司 赢利模式=好公司+意外打击
4：彼得林奇喜欢的转困型公司 赢利模式=好公司+意外打击老巴说，他不喜欢转困型公司，因为转困型公司要想由坏变好难上加难，而彼得林奇有精彩的转困型公司的投资案列。它是一个汽车股。我想这两者是可以结合的。
在中国应该是可以投资这类股票的，主要是把握它本身就是好公司，如屯河，亚洲第一。世界第二，产品有竞争优势。受到德隆事件的意外打击，而不是市场销售的问题，当年被st的江铃汽车，皮卡中国第一，福特是其股东，前不久的东阿阿胶，受股权转让的影响，我们应该选那些基本面没有变化，主营业务没有变化，而是一些非影响基本面变化的事件打击股价意外下跌，如果在熊市，可以检一个很低的价格，等待其恢复价值，好公司恢复价值是很快的。
5：稳定增长的大象公司
5：稳定增长的大象公司公司变的很大后，增长也会变的很慢，一般人也不喜欢投资该类公司。老巴的可乐就是如此，但因为老巴买的比较早，钱又足够的多，所以老巴更喜欢用他的矛刺中缓慢移动的大象。
而今年投资的热点之一：银行股就是应该属于此类。但是我们拿工行和招行比，后者变成一个大行的概率会更大，成长性会更好。所以银行股我看好招行，如果大象不在移动，投资它干什么呢？
招行的目标位应该是2008年30-60元。
实践股：600036。买入价。7元。9元。10元。都有。等待2008年
彼得林奇喜欢投资的五种类型的股票模型都已分析完毕，请朋友们实践吧
实践股：
成长股。只买了一点金发，别的没买。转困型才弄明白，没买，而且此类股票熊市买最好。利润很大。时间很短。屯河从1元多到6元多，只用了两年，东阿阿胶，从4元多到十几元不到一年。 6：周期+成长这种不是林奇的总结，因为周期繁荣可以带来企业的成长，我们把它总结为周期+成长。
这类股票既有因为市场转好的原因，又有自身成长的动力。比如实践股600150，因为造船业的兴旺，在加上自己二次设计能力的壁垒的提升，能充分的分享成长加周期的繁荣。。买入价不说了。目标价40-60元
类式的股票还有：三一重工，柳工为带表的机械版快，商用汽车为代表的宇通客客车，中国重汽
这类股票比较难的就是卖点的把握
自己整理的巴非特的投资名言：
一：自知投资必须是理性的，如果你不能理解它，你就不要做，而投资者对市场理性分析的前提，在于自己能力范围的有非常理性的认识，并以其过人的情商使终在自已能力范围内进行投资。
投资并非竞赛，与能力大小无关。能力大小并不重要，重要的是清楚自己的能力范围。生活的关键要在于给自己准确的定位，投资也是如此。专注投资自己能力圈范围内的事情，专注与自己能理解的行业和公司。
投资的关键不是智商，而是让自己保持理性的情商。
投资人必须保持合适的性格，
投资并非吉尼斯，越容易越成功。越困难越失败。
寻找一英尺的栏杆，而不是学习跨过七英尺的栏杆。
只在自己最擅长的方面努力。
把自己限定在相对较少，易于理解的行业中。
二：选股；
这种寻找超级明星企业的投资方法给我们提供了走象成功的唯一机会。
选股就如同选球员，明星不如超级明星
好公司才有好股票
超级明星企业创造超级明星股票
最伟大的投资理念，低价买入超级明星企业。
最正确的公司分析角度，如果你是公司唯一的拥有者。，
最关键的投资分析，企业的竞争优势及可持续性
对投资来说，不是确定某个行业对社会的影响力有多大，或者是这个行业将会增长多少，而是确定所选择企业的竞争优势，而且最重要的是确定这种优势的持续性
我喜欢这样的城堡，游着鳄鱼的，很宽的护城河保护下的企业经济城堡。一般的公司在没有任何保障下浴血奋战。
最具竞争优势的衡量标准就是：超出产业水平的股东权益报酬率
经济特许权：超级明星企业的超级利润之源。
选股如同选老婆，价格好不如公司好。
我们的目标是发现价格合理的好公司，而不是价格便宜的平雍公司。
如果是拥有合适价格的问题企业和拥有问题 价格的合适企业，我宁愿选择后者。
以一般的价格买入好企业，而不是用好的价格买入一般的企业。
与其把时间和经历花在价格低廉的烂公司上，远不如合理价格买入好公司。
选股如同选老公，神秘感不如安全感
稳定压倒一切：不太可能经历重大变化的公司或行业。
最稳定的赢利：主业长期稳定的企业往往赢利能力最强
最渴望企业竞争优势的持续性，未来注定必然如此。
最大的遗憾：寻觅一生也只能发现很少注定如此的公司
最喜欢的产业：那种根本就不需要怎么管理就能挣很多钱的产业
零售业是一个时时聪明，竞争激烈，高成长总是流星现象。对零售业来说，如果用人不当，就是买了一个准备倒闭企业的门票。
而电视台就是一个聪明一时的产业
高科技不如低科技。我们很难预测变化很快的高技术领域或新兴行业的未来发展。
我们固守与我们能理解的传统行业。
三：估值
价格是你付出的，价值是你得到的
从根本上来讲、，我是一个分析师，我努力的评估一个公司的内在价值，然后除以这个公司发行的股数。
内在价值非常关键，它为投资和评估企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段，内在价值可以简单的定义为：一家企业在于下的生命中可以产生现金流量的贴现值
估值就是估老公，越赚钱越值钱
估值就是估老婆，越保守越可靠。
未来现金流预测越保守，估值越可靠。
公司历史越稳定，估值越可靠。
公司财务报告阅读越多，预测越准确。
估值就是估爱情，越简单越正确。
四：市场从短期来看，市场是一台投票机，但从长期来看，它是一台称重机
在别人恐惧时贪婪，在别人贪婪时恐惧。
60年的投资经验证明，有效市场理论荒谬透顶。
永远不可能预测市场
市场先生是你的仆人而不是你的向导。
战胜市场的愚蠢要先战胜自己的愚蠢。
忽略股价短期波动，专注公司长期成长。
五：买价
发现一家好企业和赚钱有很大差别。
安全边际是成功投资的基石
安全边际就是买保险，保险越多，亏损的可能性越少
第一条是永不亏损，第二条是记住第一条
安全边际没有列外；即使对最好的公司也不能出价过高
安全边际下的投资投资报酬与风险，不成正比成反比
对投资人来说，买入价格过高，将使优秀企业未来10年业绩增长的效果化为乌有
安全边际就是掉大鱼，人越少，掉大鱼的可能性越高。
好公司出问题时挣大钱，在别人都恐惧时要勇敢
一个优秀企业的卓越之处，就是能经受住某种挫折或损失的考验，如果它经受不住考验，就不是值得挖掘的宝藏。
该休息时就休息，该出手时就出手
六：组合
我们的投资仅集中在几家杰出的公司上
集中投资就是一夫一妻，最优秀，最了解，最小风险。找到象乔丹一样超级的明星，这种股票象宝石一样稀有。
集中投资就是计划生育，组合越少，业绩越好。（老巴的组合平均只有8。4支，投资比重91。54%）
只生一个好，把鸡蛋放进一个蓝子里。然后小心的看好它。
多元化是对无知的一种保护，如果你有40个妻子，对他们中的每一个你都无法了解。
5-10只股票足已，最多的利润来自最少的股票组合。
集中投资短期收益波动大，但长期收益率高。
集中投资就是赌博，当赢的概率最高时下大注。
七：风险：
市场波动不是风险，而是投资机会。
确定风险不是通过价格波动，而是通过公司价值波动。
持续竞争优势的不同，公司股票投资风险不同。
投资上市公司成功的秘诀与并购了该公司没有什么不同。
我把确定性看得很重，只要找到确定性，那些关于风险的因素的所有考虑对我就无关大局了。你之所以冒着风险，是因为你没有考虑好确定性。
巨大的投资机会来自与优秀的公司被不寻常的环境所困。这时候这些公司的股票会被错误的低估。
投资的秘诀：那个是赢利确定性最高的股票。
价值评估：既是艺术，又是科学，因为投资人的主观性
八：持股：
我最喜欢一只股票的持有时间是永远，
如果你不愿意拥有一只股票10年，那就不要考虑拥有10分钟。
长期持有就是龟兔赛跑，长期复利能够战胜一切。
最后能证明胜败的只有一个因素：时间
投资中没有比复利更神奇的力量。
单一投资的复利远远胜过连续投资。
复利让投资者用屁股比脑袋挣的多。
什么事都不做才是一件困难的事。
股票市场是一个重新分配资源的中心，资金从活跃者流向耐心的长期投资者。
我们深感不活跃是理智，聪明的投资行为。
把这种交易频繁的投资机构称为投资者，就如同把经常体验一夜情的人，称为浪漫主义者一样荒谬。
树懒特有的斓散正代表着我们的投资模式。
我们的投资风格应该是无可救药的昏睡模式。
我们继续保持大梦谁先觉的投资风格。
我们宁愿把这些现金闲置，而把公司的钱袋磨破了洞，也不让它舒服的呆在别人钱袋里。
长期持有就是海事山盟，与喜欢的公司终生相伴。
持有优秀企业的时间越长，投资收益越大。
我们仍然坚持：“至死不分开”的永远持有策略。
公司的价值增殖能力越强，越值得长期持有。而不是根居股价变动卖出。
公司价值增殖能力的变化，决定长期持有的态度变化。
长期持有就是白头携老。专情比多情幸福一万倍。
九：大公司
关于好公司的见解：
大公司的定义：那些能在25年或30年后仍然能够保持大公司地位的公司。
非常重要并且难以模仿的产业竞争优势，加上业务经营与资本配置方面拥有高超的技巧能力，非凡的管理层。二者的天做之合使政府雇员保险公司成为投资界的典范。
[ 本帖最后由 均线多头 于 2006-12-12 20:43 编辑 ]
股潮兄:遗憾呀
原帖由 股潮 于 2006-12-12 11:38 发表楼主是我在MACD论坛佩服的少数几个人，从去年拜读你的“趋势与新高“就觉得你不同凡响。这次你又走在了前面。
到今天我经历了96-2001年的牛市场,又经历了2001-2005年的大熊市,又开始经历一轮新的牛市场,这么多年的市场经验,我都没有买入矛台,只能证明我悟性太差,买入矛台的人我认为是真正的修炼到家了.没买他的人我认为水平还是不行;
理由:技术面呈现的特征:20-40元时,1当时其技术走势典型的主升浪,2趋势相当强劲,3:筹码锁定非常良好.4每次回挡都很小.5:k线和均线非常流畅.典型的技术面上的超级牛股,可是我却仅仅因为它超过了20元就没有买它,而我当时买的最高价股是深赤弯,18元买的,就凭这一点,我没能从趋势的强弱来辨别机会成本,买股票还是容易陷入价格的误区,而不是买入长线趋势强劲的股,就说明我的技术面上的精髓掌握的并不好,技术面的精髓和基本面是一样的,那就是买入长期的趋势强劲的股票.
基本面就不谈了,价值投资研究型的投资者肯定会买的.
实际上技术面和基本面都是一个要求.那就是买入长期趋势强劲的股票,而从技术面的角度,实际上是可以把握的,但把握难度要比基本面大.
所以无论我从基本面还是技术面都修炼的很差.离我自己的期望值还很远.希望老兄多交流,一起提高.
[ 本帖最后由 均线多头 于 2006-12-12 22:39 编辑 ]
今天顿悟:如何简单处理新高股和基本面之间的关系
牛股一定创新高,新高不一定成牛股.根据基本面可分四种新高股,要的是注定如此新高通常是半年新高或一年新高,通常会成为一个趋势的拐点.在市场低迷时,这些拐点就是一个突破的开始.那么如果突破的股票很多,该如何买哪一个呢?结合我现在学习的经验得出这么一个简单的办法,那就是根据基本面的划分来区别,我们按重要的投资次序分为:1具有垄断概念的新高股(老巴的模式,只不过,新高买入时比老巴买的要高.但能在熊市买到,也高不到那里去,此类属于长牛股,价值极品,),2004-2005年具有这类特征的当时就有矛台,五粮液,白药,海油,钾肥新高年年都出现.2具有高速增长的新高股票.比如典型的苏宁,大商,金发.(股价运动也较快,属于价值投资金品)3具有典型周期型特征的新高股(此类股票爆发力比较强,股价运动较快,如有色,中信.军工股也可以理解为周期股,受国家政策周期变化的影响属于价值投资银品,4具有稳定成长特征的新高股,比如中集,港机.恒瑞,属于价值投资的铜品.其余类型的新高股通通不看,就可以排除肯定很多涨不高的股票,比如按此就可以排除同期选出来的做贸易的中化国际,大象型的武刚,注定成不了气候的金牛能源,这四种以基本面划分出来的新高,长,中线的股票全有了,剩下的就是我们的钱够不够多.能不能坚持集中投资的理念了
这种方法就是市场面和基本面,操作面结合了
按造这种方法.,我们就可以做大牛了,上面同期还忘了排除成长性较差的港口,公路.煤炭,机场等技术面,基本面的遗憾
技术面最大的遗憾是很多人根据技术提示,买了后就涨,但是不知道哪只涨的会更多,走的会更远基本面的遗憾,就是我们做在家里,实在没有绝对的把握弄到财务的确定性 原帖由 均线多头 于 2006-12-12 22:29 发表
到今天我经历了96-2001年的牛市场,又经历了2001-2005年的大熊市,又开始经历一轮新的牛市场,这么多年的市场经验,我都没有买入矛台,只能证明我悟性太差,买入矛台的人我认为是真正的修炼到家了.没买他的人我认为 ...
你说的不是技术或其他方面有问题，其实是人性的事情。一般人都是如此，就说我自己，一买股票下意识里就对高价股有一种恐惧感、排斥感；所以从这一点就把自己拒之于正确之外了。所以感觉在股市里成功首先要战胜自己，这一关过不了不会有大的出息。只有站在更高的高度，才能走出误区。这大概也就是做到高手时倍感寂寞的原因吧（所以我不是高手:P）。 老兄，感觉你的贴子越来越精彩了。你的新高与趋势理论里面有很多精华，两者结合感觉操作性更强，实际效果也会更好。 原帖由 均线多头 于 2006-12-13 05:50 发表
牛股一定创新高,新高不一定成牛股.根据基本面可分四种新高股,要的是注定如此
新高通常是半年新高或一年新高,通常会成为一个趋势的拐点.在市场低迷时,这些拐点就是一个突破的开始.那么如果突破的股票很多,该如何买 ...
:*9*::*9*::*9*:，只能这样评价了。完整的模式快要出来了。 均线多头老兄，闽发有一篇贴子很好，“寻找持续增长的垄断企业”。我觉得在很多思路上和你相同，不过跟贴的人很多我觉得有启迪思路、开阔视野的作用，斗胆推荐老兄去看一下。我的感觉不错。
网址：http://www.mfzq.com.cn/Blog/Diary.aspx?cid=1000&tid=518951&data=S&dir=T&key=
谢谢,股潮兄
我把它全部贴过来了,非常好.现在最难的就是要能成为合格的企业分析家,这里面有很多不错的分析角度.值得转过来,现在看来老巴的核心就是:持续的成长在前,垄断暴力是其保障.买入这样的企业后.就等我们的资金滚雪球吧.比如矛台,50的价格那将会成为永远的地下室.100元的价格也是下个熊市碰不到的底,等到5年后来熊市时,矛台这样的企业早已经变的的更大了,那时就是被低估,价格可能底部也是500元.这就是价值投资的力量,20-30年跑赢大盘巴菲特大部分具有特许经营权的股票都是生产消费型产品的企业。
中国的巴式价值投资者就没有美国投资者那么幸运了。中国改革开放二十多年，在日益高涨的全球化浪潮的冲击下，只有少数几个百年老店凭借历史的沉淀，形成强大商誉，从而在激烈的市场竞争中获得超额利润。
其他大部分消费品市场，欧美、日韩、台港世界级名牌充斥，可口可乐、高露洁、漂柔、立顿、箭牌、统一、康师傅。。。。在各自领域独占熬头。中国企业不要说形成强势垄断品牌，能生存已经不错了。因此，中国股票市场要找到具有特许经营权、能形成行业壁垒并获得超额利润的企业真的十分困难。
茅台、张裕、云南白药是百年老店的杰出代表，如何好相信不必多说了，绝对是投资首选。同仁堂、片仔簧、马应龙、东阿阿胶等老品牌由于市场容量或者自身经营管理等因素，个人觉得未必是很好的选择。
新的品牌中，伊利、双汇是其中的佼佼者，存在成为垄断型企业的可能。但是就现阶段而言，它们离这个目标还是十分遥远。例如伊利，市场竞争的激烈到了白热化的程度，牛奶卖的比水还便宜，价格战一浪接一浪。伊利不但没有获得超额利润的能力，而且利润率逐年下降，净资产收益率低下，净利润增长率远赶不上营业收入的增长率。这一切都说明了伊利现在处于最激烈的自由竞争时期，并不是我们要找的垄断型企业。但这并不妨碍它将来可能成为这样的企业，如果它和蒙牛完成市场的占有过程，形成双寡头垄断格局，那个时候它就是我们很好的投资标的了。
也许茅台们也要面对市场容量有限或经营失误或其他不可预见风险，当它们有一天不再值得持有时，还有什么样的股票可以持有呢？到现在我越发理解巴老所说“市场中只有极少数的几只股票值得我们持有（大意）”。
抛砖引玉，希望发掘出更多茅台式股票。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 11:19 】
其他领域也有持续成长的垄断型企业。海油工程是可遇而不可求的特殊垄断型企业，能形成这种垄断有很大的偶然性，母公司中海油是垄断型企业，海工又垄断了中海油所有工程业务。中国股市很难再找到类似的公司。海工有弱的周期性，这种周期跨度很长，完全可以给予它足够的成长时间。
苏宁电器是另一个不错的选择。家电零售连锁行业已经形成苏宁、国美、百思卖三足鼎立的寡头垄断竞争格局，三巨头任何一方被消灭都不是容易的事。同时中国家电市场成长空间巨大，三巨头市场占有率不断上升，共同成长应该是大概率事件。零售连锁行业核心竞争力在于规模和效率，苏宁与其他两巨头市场占有率相差不大，长期而言比的是效率，高效就是高利润。苏宁的SAP系统和区域物流中心大大的提升效率。国美只顾规模扩张不注重内功修炼、兼并永乐的整合都是其将来的风险所在。
有人希望寻找中国沃尔玛式的零售连锁企业，个人认为可能性很小，中国的零售业竞争已经进入白热化程度，外资世界级的零售连锁企业基本都进入了中国，外商独资的已有一百多家。某些区域性的零售连锁企业似乎活得不错，但那是暂时的。沃尔玛、家乐福等巨头的跑马圈地进入加速阶段，留给中国企业的空间越来越小。还是那句话，能生存已经不错。
并非所有垄断型企业都是好的投资对象，电力、煤炭、港口、机场、高速公路等公用事业价格受到严格的监控，盈利一般不会超过市场平均水平，市场相对比较稳定，很难持续增长。制造业中的中集集团和振华港机是另一种垄断，行业集中度很高，市场占有率很大，壁垒就是宏大的规模，行业的周期性和过高的市场占有率限制了它们的成长空间，它们虽然不是最优之选，但也还可以阶段性持有。
地产类中首推万科，万科的成功依靠的是规范的制度和优秀的管理者，这两个因素不能构成壁垒，也不能成为长期获得超额利润的源泉，房地产是明显的周期性行业。近几年股票价格的飞速成长得益于行业的整体复苏和五年熊市带来的价值重估机会以及人民币的升值。因此，尽管万科很优秀，但不是垄断型企业，并非价值投资者首选。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 11:23 】
Wjmonk兄思维深邃，往往一眼就看到事物的本质，每句话都蕴含深意，细细品味才能领会其中内涵。
Sosme兄理论功底深厚，对价值投资有着令人赞叹的热情。
同丰兄（蔚然）眼界开阔，思维敏捷，善于捕捉不为人注意的机会。
三位都我敬佩的大师级人物。
但有一样我百思不得其解，三位大师功力深厚的理论功底和强大的基本面分析能力与实际操作表现出不相配的情形。很典型的例子就是对茅台的判断，多年持续的增长，已经很高而且还在不断提高的股东权益报酬率，超强势的品牌，超高的净利率，形势一片大好的销售市场，合理的市盈率（特别是两三年前）。基本面看不到丝毫变坏的迹象，相反，我们可以清楚地看到确定性很强的未来，，一切的一切，都在表明它是巴菲特梦寐以求的垄断型企业。但三位都是在很早就发现其投资价值后，只是持有了很短一段时间。Sosme兄对它谨小慎微，wjmonk兄很快就认为没有安全边际，同丰兄应该也是短时间持有。难道以三位的功力深厚看不出它的价值所在吗？只能毫不客气地说，三位没有真正认识到茅台的长期投资价值有多高，对巴菲特地选股策略理解得不够深刻。好股票应该是买入后一直持有，直到基本面变坏。
三位在近两年的操作过程中一样地令我感到失望。若让我评分，我会给wjmonk兄70分，sosme兄85分，同丰兄80分，我给自己90分（仅针对这两年的具体操作，与三位大师相比，其他方面我还是相差太远）。先不要拍砖，听我讲讲理由。
其实wjmonk兄是我最敬佩的一位，无论从人品还是基本面分析功底来讲。Wjmonk兄近两年关注的个股有格力、中兴通讯等，不可否认两个企业都是各自行业的佼佼者，但是两个行业都是竞争极度激烈的行业，极低的毛利率，没完没了的价格战，高昂的研发成本都在不断侵蚀企业的价值。它们只能艰难地获得仅仅等于或者低于市场平均的利润率，并不断面对挑战，未来充满不确定性，这一切表明，两者都不是好的投资对象，股价的走势已经说明了这一点。中兴通讯若不是有3G概念的支撑，其股价表现还会更弱。另外包括曾经提到的伊利股份，也不是最优的选择。
Sosme兄选择长期持有万科和中集，上面我已经分析过，两者都具有强烈的周期性，对周期性行业巴菲特采取回避的态度。长期持有周期性企业不会获得超额收益。
同丰兄更象一个价值投机者。总在寻找有阶段性业绩爆发的股票，而不论其长期价值。不可否认，同丰兄的确发现了一批中短期涨幅较大的股票，但我觉得这个和几年熊市后出现的价值低估相关，这时很容易发现低估的股票。如果再过几年重新进入熊市时这种盈利方式未必奏效了，况且现阶段未必跑得赢茅台们。而我相信在今后五年甚至十年，茅台、云南白药、张裕等仍然能轻松跑赢大部分股票，包括大市。
为什么给自己90分，2005－2006年一直持有茅台、海油工程，应该是对巴菲特选股策略深刻理解后的成果。十年前已经研究巴菲特，直到近两年才真正领会其中的真谛。说来惭愧，早在2003年，三位大师推荐茅台前在它的历史低点21元买入，但立场不坚定，24元就跑了出来，然后看着它一直涨。直到05年才真正理解茅台的长期价值所在。
以上为一家之言，无意抬高自己，也无意贬低三位大师，只是把自己的想法讲出来与各位网友交流。若有得罪之处，敬请wjmonk兄、sosme兄、同丰兄见谅，三位仍然是我心目中的大师。
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【 · 原创:啸傲浆糊 2006-11-13 11:28 】
002023海特高新：）
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【 · 原创:生命如歌 2006-11-13 11:30 】
好贴
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【 · 原创:投资股市 2006-11-13 11:30 】
沙发
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【 · 原创:谈恋爱许多年 2006-11-13 11:32 】
受毒害不浅，什么样的家教出什么样的孩子，中国？出不来美国式的孩子
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【 · 原创:zhouky0 2006-11-13 11:35 】
好贴 !
工具箱
【 · 原创:laoba1 2006-11-13 11:37 】
没有仔细研究过002023，但从它很低的净资产收益率来判断，它不是好的企业。个人初步判断它属于重资产型企业，其维修设备价格应该很昂贵，而且没有很高的技术壁垒。
工具箱
【 · 原创:投资股市 2006-11-13 11:53 】
请继续-----
工具箱
【 · 原创:因为 2006-11-13 12:03 】
600028
工具箱
【 · 原创:wbcwt75 2006-11-13 12:25 】
laoba1是个真正的价值投资者。能否评价一下600312（平高电气）？公司有很强的技术壁垒（东芝合资），电网建设前提下广阔的市场前景，未来两年的产能扩展。个人比较看好，想听听专家意见
工具箱
【 · 原创:沙隆巴丝 2006-11-13 12:37 】
想听听您对002008和银行股的看法,谢谢^_^
工具箱
【 · 原创:逺山 2006-11-13 12:43 】
楼主不妨看看600271。很多人对它有偏见的。
工具箱
【 · 原创:梵轩 2006-11-13 12:43 】
laoba1兄,除了茅台、海油工程,现在还有合适的对象吗?说来大家讨论讨论~~
工具箱
【 · 原创:海风墨香 2006-11-13 12:46 】
运气也很重要,与自然与社会相比,我们都只是个孩子.
恕我直言,茅台,我没看出有太大的成长性,茅台也有可能是官场腐败的受益者而已，老百姓去饭店，有几个人喝茅台？如果反腐败从吃喝开始，我感觉茅台不会超过现价的五分之一。
真正符合芭非特投资精神的不会是这种股票，如吉列刀片，可口可乐。。。。
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【 · 发布:随雨 2006-11-13 12:47 】
有道理。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 12:51 】
wbcwt75兄客气了，专家绝对谈不上，充其量是一个爱好者。
1.你说600312的技术壁垒来自于东芝，这个我不同意。所谓壁垒是指只有你有，别人都没有的东西，特别是要形成技术壁垒很不容易，只有象微软式的企业才敢谈技术壁垒。世界上与东芝技术相当甚至高于它的世界级企业很多，而且电网技术本来技术含量就不高，很难形成技术壁垒。也许某些局部细节比别人先进，对企业的估值没有帮助。
2.没错，电网建设给平高电气带来了很广阔的市场前景，但这是短期的，是不可持续的。平高电气比较类似于同丰兄所喜欢的中短期业绩爆发式增长型股票，中短期可能会有比较可观的升幅，但长期估值应该不高。同时很难界定它的这种升势能持续多久，还是有一定的风险。
3.建议最好评估电网建设能带来的行业增长能持续多久，以及平高电气业绩还能增长几年。若只有一、两年时间的话，建议不要介入。
我个人应该不会考虑这类型股票，以上意见仅供参考。
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【 · 原创:tsec 2006-11-13 12:51 】
002031和002056怎样，谢谢！
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 12:53 】
梵轩兄请看1、2搂，我看好的股票都在里面了
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【 · 原创:武举人 2006-11-13 12:54 】
高手也让你理性的不动声色贬低了，序言也说了不少了，架势也摆了一阵了
就等贴主说几个真正的好股出来。
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【 · 发布:yezie 2006-11-13 12:57 】
那请问600125算是吗
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【 · 原创:北纬 2006-11-13 13:03 】
600211藏药概念
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【 · 原创:梵轩 2006-11-13 13:03 】
laoba1兄,002046轴研,高端轴承无出其右~~~~
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【 · 原创:学习者 2006-11-13 13:04 】
好贴.
不过更应该取他人之长,补自己所短.
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【 · 发布:随雨 2006-11-13 13:05 】
请lz谈谈目前比较热的银行，尤其是600036如何看？
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【 · 原创:股市龙卷风 2006-11-13 13:05 】
你真傻，从已经翻了10倍的股票中找，巴菲特可没有像你这样！这些股没涨多少的时候你到哪里去了？
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【 · 原创:滚石玩家 2006-11-13 13:07 】
如果区别仅仅是持有时间长短的话,还难以令人信服laoba1兄给自己打90分的内涵。
除了深刻领会股票价值的深浅之外,个人能力圈的制约,也是投资成功与否的重大因素之一。有些人就是适合套利,有些人就是善于收藏,不能互换,因人而异。在中国学巴菲特主要是能经得起市场先生的折腾,laoba1兄是否谈谈这方面的心得,看看毅力分该含多少?
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 13:15 】
好帖,好帖,洗耳恭听....
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【 · 发布:501罗汉 2006-11-13 13:15 】
旅游
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【 · 原创:911cym 2006-11-13 13:24 】
顶。
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【 · 原创:汤姆大叔 2006-11-13 13:34 】
选中国最好的企业（最有竞争力的企业），做长线投资。
这是不错的选择，但前提是长线，3年，5年，甚至10-20年，很多人根本做不到的。
根据楼主的理论，比如雅戈尔，招商银行等是不是可以入选，还有天威600550？
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【 · 原创:立春 2006-11-13 13:37 】
加星！
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 13:47 】
逺山兄、沙隆巴丝兄：
高科技企业是我研究的盲区，我从来不在这个行业选择股票。强如微软、英特尔的管理者每天晚上睡觉前都在担心第二天醒来时被新的进入者取代而轰然倒下，比尔盖茨说微软离倒闭永远只有九个月。600271虽然有一定的垄断性，但没人不知道能持续多久。
银行不确定性因素太多，而且跟经济周期有相关性，更要命的是银行存款一般是股东权益的数十倍，只要有5％的不良贷款就会使银行资不抵债，看看四大国有银行剥离的坏帐就知道产生不良贷款的概率有多高。当然，跟管理者的水平有很大关系，但是依靠杰出管理才能获得良好利润的企业风险还是很高的。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 13:59 】
滚石玩家兄，我给自己打九十分只是针对这两年的操作，选对的股票，能坚持持有。未来考验和挑战还很长，一年的50分可能抹掉几年的收益从零开始。因此我经常告诫自己谨慎从事，不以成功喜，不以失败悲，一时成功很容易，一生都赢才是赢。
真正的价值投资者核心竞争力不在于选股票，因为选股票很简单，明明白白选白马，用几个指标就可以淘汰90％的股票。核心竞争力在于心态，也包括毅力，觉得心态可以占70％以上。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 13:59 】
滚石玩家兄，我给自己打九十分只是针对这两年的操作，选对的股票，能坚持持有。未来考验和挑战还很长，一年的50分可能抹掉几年的收益从零开始。因此我经常告诫自己谨慎从事，不以成功喜，不以失败悲，一时成功很容易，一生都赢才是赢。
真正的价值投资者核心竞争力不在于选股票，因为选股票很简单，明明白白选白马，用几个指标就可以淘汰90％的股票。核心竞争力在于心态，也包括毅力，觉得心态可以占70％以上。
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【 · 原创:红方 2006-11-13 14:07 】
Very Good!
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 14:09 】
yezie兄
600125具有相对的垄断性，成长速度不会判断，净资产收益率不够理想，现阶段估值已经比较合理，可以进一步跟进。
梵轩兄
002046也有垄断性，但也是净资产收益率偏低，同时我对高科技企业有一种畏惧感，对行业的发展趋势也不了解。
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【 · 原创:fly_wj 2006-11-13 14:19 】
laoba1兄，000061怎么样？
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【 · 原创:风过留痕 2006-11-13 14:29 】
好帖，学习你的方法，锻炼持股心态。
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【 · 原创:聚富在天 2006-11-13 14:33 】
厦门赖某人倒掉后，某行业就成了绝对垄断，其中有一家公司现正处于低谷期，不过以其雄心勃勃的大股东，必会东山再起，重现辉煌！
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【 · 原创:CHENZHAODE 2006-11-13 14:41 】
我相信sosme wjmonk 会一直优秀下去, 他们是一生的价值投资者.
我没有看到在闽发上有谁能和他们比肩,无论是投资上或人性魅力上.
时间将是最有力的证明.用你的一生去看.
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【 · 原创:聚富在天 2006-11-13 14:42 】
某行业就形成了国有资本的绝对垄断
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【 · 原创:CHENZHAODE 2006-11-13 14:47 】
我也相信在今后五年甚至十年，茅台、云南白药、张裕等仍然能轻松跑赢大部分股
票，包括大市。
但是现在不是买进他们的好时候,
最近太多人推荐茅台了,我看到了危险.
或许,是到了为50倍市盈率茅台结帐的时候了.
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【 · 原创:红方 2006-11-13 14:50 】
laoba1兄：
可否点评点评000858？
(本人看好，已介入030002)
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【 · 原创:steve-kim 2006-11-13 15:26 】
天然的垄断不如。。。竞争形成的某种特质的垄断。。。那才是。。。
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【 · 原创:滚石玩家 2006-11-13 15:40 】
谢谢aoba1兄的答复!
你的一些观点与我极其相似,比如学巴菲特的三要素:经营特权+持续成长+安全边际;但我觉得还要加上"远离市场"。
又比如"用几个指标就可以淘汰90％的股票"——这正是我每个季度在做的事,挑出的优势企业不过数十个而已.....
现在指数已经很高,一旦回调,aoba1兄是走还是留呢?如果选择留,难道真的看着丰厚的利润被擦去?
我是准备留,但心态不一定好,人有与生惧来弱点啊!
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【 · 原创:wwj1996 2006-11-13 15:55 】
002069如何?请发表高见.
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【 · 原创:王子雨 2006-11-13 16:19 】
我只佩服新态阳。
w先生这套理论不合适牛市。
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【 · 原创:长线短刀行 2006-11-13 17:08 】
大部分行业都已经被外资垄断了。
剩下的如石油、铁路、电力等正在被有预谋的舆论所围剿，最终你不交出控制权外资是决不会罢休的！
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 19:28 】
红方兄，五粮液算是个好企业，但它的低端酒拖累整个企业，多品牌战略也不能很好地集中利用资源，这两个因素正在改善中，若能处理好公司价值更高。它的产能没有象茅台一样的明显扩张，制约其成长性。品牌价值使它能获得超额利润。但它不在我的候选股票池，毕竟还有不确定性以及成长性有限。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 19:36 】
fly_wj兄，000061没有稳定的经营史，超市业务业绩下滑，主要依靠批发市场业务增长，存在很大不确定性，未必是好的选择。意见仅供参考。
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【 · 原创:搞清楚再买 2006-11-13 19:38 】
600299
600276
600549
600309
000825
......
太多了
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【 · 原创:搞清楚再买 2006-11-13 19:40 】
纯消费类的：
000538
000759
600529
600859
000538
......
还包括不在你池子里的600887、000858等
太多了
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【 · 原创:laoba1 2006-11-13 19:43 】
wwj1996兄
002069公司主营业务是否具有垄断性还有待探讨，而且水产养殖有很大的环境风险，成长性未见很强。可以进行跟踪，但现价绝对已经大大高估。
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 19:49 】
laoba1（老大？）兄厉害，有十年的巴菲特研究史，让人敬佩！对三位大师的评论，精彩绝伦，评而有绎、更有义。
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 20:14 】
请问laoba1（老大1）兄：你认为制度与管理者不属构成壁垒的因素，而苏宁是三巨头之一，苏宁有壁垒吗？苏宁的这些壁垒是由哪些因素构成的？苏宁可以成为垄断的三巨头之一，为何格力不行？格力与美的已领跑空调行业，成遥遥领先之势。要形成壁垒到底应由哪些因素构成？敬盼解惑。。。谢谢。
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【 · 原创:sihu2006 2006-11-13 20:21 】
601006如何？
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 20:29 】
在主流产业组织理论中被广泛使用的定义是由贝恩在1956年提出的。在他的开创性研究中，进入壁垒被定义为“和潜在的进入者相比，现有厂商所享有的有利条件，这些条件是通过现有厂商可持久地维持高于竞争水平的价格而没有导致新厂商的进入反映出来的”。根据贝恩的定义，构成进入壁垒的三个基本因素是：
一、已在企业的绝对成本优势、
二、产业的规模经济
三、已在企业的产品差别优势。
==================================================
根据老大兄的提示，搜寻到上面这个解释，从这个解释来看，象格力这样的公司也有形成壁垒的可能。对这方面关注我是初学，请老大兄把关把关，或许你所说的壁垒与有此不同也说不定。
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 20:49 】
政府管制也是构成壁垒的因素？
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【 · 原创:语过添情 2006-11-13 21:02 】
发仔应该加星,以资鼓励!
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【 · 原创:基技合壁 2006-11-13 21:54 】
殡葬行业的进入壁垒相当高,上市公司当中有没有这样的公司?
接生的妇保院等也是暴利加壁垒的,有由此有关的公司吗?
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【 · 原创:sosme 2006-11-13 22:23 】
好的投资=好的公司＋好的价格（估值是发现好价格的基础）
良好的操作理念及策略（包括好的心态）有时比选择对了股票更重要，当然两者皆备最佳
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【 · 原创:CHENZHAODE 2006-11-13 23:18 】
我感觉WJMONK 依然持有茅台,他对价值投资的领会超过我们的想象.
最少他持有到茅台市值500亿的时候,wjmonk 选股严格,研究精致,但是摸透后可能就
不再过多关注,不再发言.除非基本面出了问题,因为这样,所以我们误以为他不再持有.
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【 · 原创:学习者 2006-11-14 07:46 】
【 · 原创:sosme 2006-11-13 22:23 】
好的投资=好的公司＋好的价格（估值是发现好价格的基础）
良好的操作理念及策略（包括好的心态）有时比选择对了股票更重要，当然两者皆备最佳
==============================================================
精辟!
好好学习.
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【 · 原创:laoba1 2006-11-14 08:16 】
CHENZHAODE兄，同意你的说法。但中兴通讯和格力的选择就不是那么令人信服了。
有时候尊敬权威是一回事，不搞个人崇拜是另一回事，wjmonk兄也经常强调理越辩越明。只要是对事不对人，为真理而讨论，相信类似我这样的质疑wjmonk也会很欢迎。
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【 · 原创:求雨 2006-11-14 08:22 】
" 真正的价值投资者核心竞争力不在于选股票，因为选股票很简单，明明白白选白马，用几个指标就可以淘汰90％的股票。核心竞争力在于心态，也包括毅力，觉得心态可以占70％以上。 "
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:)))))))))))))))))
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【 · 原创:laoba1 2006-11-14 08:34 】
sosme兄
谢谢你对本贴的关注，很同意你的看法。
我很希望弄清楚对万科和中集的看法是否有失偏颇。我主要的担心点在它们所处行业周期性很强，在行业整体处于低迷或者经济环境转坏的情况下，会否出现业绩大幅回落或者增长停滞的情况，万科九十年代曾有从最高点跌了差不多90％的记录，这是可是毁灭性的打击。当然，若有足够的能力提前判断业绩拐点，那另当别论。
另外在它的发展过程中王石的优秀和个人魅力起了很重要作用，若王石彻底离开后，不知道万科受到的影响有会多大（虽然现在他已经不管实事，但还是董事长）。
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【 · 原创:大象希形 2006-11-14 08:54 】
在当前的市场上要寻找到价位合适、持续成长的垄断型企业很难，我们需要把眼光放到更大的范围内筛选，近来我一直在关注通威股份和龙溪股份，都是QFII重兵把守的品种，二线蓝筹将是股市未来的主要动力。
通威股份：水产饲料行业龙头，行业集中度低，业内没有实力相当的竞争对手，产品有一定的科技含量，布点扩张＋收购兼并的经营模式，家族企业。
目前能看到的主要问题：上游原材料价格的波动。
可能的爆发增长点：通威鱼。
龙溪股份：这是一家可以收购但无法复制的企业，关节轴承的行业特点，19年的技术积累，特殊的生产模式构成了核心竞争力，国内没有竞争对手，国际上的几家巨头都是综合性轴承企业，产品成本要高出30％以上，质量差不多。企业的经营管理还是相当的稳定，也很保守，近来向汽配行业扩张。
目前能看到的主要问题：1、人们币升值影响出口。2、行业空间有限。
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【 · 原创:laoba1 2006-11-14 09:10 】
基技合壁兄
其实最坚固、最持久的壁垒应该是商誉。苏宁现阶段的壁垒在规模，规模是比较弱的壁垒。做个极端的假设，若有实力雄厚的公司在极短时间内开出一千家店，这个壁垒就被打破了。零售业还有另一种壁垒，那就是效率。沃尔玛正是凭借规模和高效所向披糜，苏宁和国美都还未形成效率壁垒。
格力行业竞争极度激烈，产品高度同质化。虽然格力规模有一定优势，但和竞争对手没有形成很大差距，同时空调是耐用消费品，消费者忠诚度不高，格力不可能通过提价获得超额利润。所以格力不可能形成壁垒。
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【 · 原创:学习者 2006-11-14 09:13 】
行家一出口,就知有没有.
继续学习.
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